Tanık ifadesi

[Konuk]

Akadaşlar yakinda mahkemem var. İddanamede 2012 den önce nt kitap mağazasında çalıstığima dair sgk kayitları varmıs(2009-2012 arasında 375 günlük sigorta) ve burda çalıstığimdan dolayida nt magazasından açiĺmiş olan iki maaş hesabı var. Birde calismis oldugum kurumdan bir kisinin sözlü beyanı var(tahminime göre bu arkadas etkin pişmanlıktan yararlanmıstır). Ne yapmalıyım baro avukat yömlendırmiz ama  özel avukat tutmalımıyım. Sizce bu dava ne olur. Dava Ank 20.Ağır cezada

[Aklima 4.699]

Konuk, 01.11.2019 - 00:49 yazdı:

Akadaşlar yakinda mahkemem var. İddanamede 2012 den önce nt kitap mağazasında çalıstığima dair sgk kayitları varmıs(2009-2012 arasında 375 günlük sigorta) ve burda çalıstığimdan dolayida nt magazasından açiĺmiş olan iki maaş hesabı var. Birde calismis oldugum kurumdan bir kisinin sözlü beyanı var(tahminime göre bu arkadas etkin pişmanlıktan yararlanmıstır). Ne yapmalıyım baro avukat yömlendırmiz ama  özel avukat tutmalımıyım. Sizce bu dava ne olur. Dava Ank 20.Ağır cezada

Tanık beyanı haricindeki hususlar için ceza almazsınız. Tanık beyanının hangi tarihe ait olduğu ve içeriği önemli. 2013-2016 arası değilse abi, imam, para toplayan vb değilseniz sıkıntı olmaz. En önemli husus 2013-2016 arası aleyhinizde bir şey olmaması.

Güncelleme • 9 Kasım, 2019 • Aklima

[tanık34 20]

bnmde 20 . ağır cezada bu ay. sizin oldumu mahkeme 9 gün olmş yazalı.

[anka0606 0]

Aklima, 09.11.2019 - 11:19 yazdı:

Tanık beyanı haricindeki hususlar için ceza almazsınız. Tanık beyanının hangi tarihe ait olduğu ve içeriği önemli. 2013-2016 arası değilse abi, imam, para toplayan vb değilseniz sıkıntı olmaz. En önemli husus 2013-2016 arası aleyhinizde bir şey olmaması.

bu konuda net bilginiz var mı? 2012 - 2015 mayıs bakanlık merkezde geçici görevli çalıştım. bu süre zarfında ekip arkadaşlığı yaptığım ve ortak bekar arkadaşlarımızın evinde gördüğüm bir arkadaşım var. Bu şahsın ve ortak arkadaşlarımızında malum yapıyla bağı olduğunu 17 25 sonrasında bu arkadaştan öğrendim. kendisinin ve bu kişilerin bağlılık derecesini kriterlerini  ve akıbetlerini bilmiyorum. bu arkadaşın beyanı ile soruşturma açıldığını düşünüyorum. 

[Aklima 4.699]

anka0606, 14 saat önce yazdı:

bu konuda net bilginiz var mı? 2012 - 2015 mayıs bakanlık merkezde geçici görevli çalıştım. bu süre zarfında ekip arkadaşlığı yaptığım ve ortak bekar arkadaşlarımızın evinde gördüğüm bir arkadaşım var. Bu şahsın ve ortak arkadaşlarımızında malum yapıyla bağı olduğunu 17 25 sonrasında bu arkadaştan öğrendim. kendisinin ve bu kişilerin bağlılık derecesini kriterlerini  ve akıbetlerini bilmiyorum. bu arkadaşın beyanı ile soruşturma açıldığını düşünüyorum. 

Tek bir tanık ifadesiyle adli olarak sıkıntı yaşamazsınız. Bu ifadenin farklı ifadelerle desteklenmesi yada farklı bilgi, bulgu, delil vb ile desteklenmesi (yani sadece sohbet değil bakın bunlarda var manasında) durumunda "çeşitlilik" olarak değerlendirilebilir. 17/25 Aralık 2013 sonrası olmaması ise yargıtay bozma kararlarında geçen bir durum.

"Tanıklar" varsa ve 17/25 aralık 2013 sonrasını kapsarsa bu ilk derece mahkemelerinde sıkıntı olabilir. Çünkü yargıtay kararlarında örgüt bu tarih itibariyle kriminalize oldu olarak kabul ediliyor.

Bunun yanında tanıkların ne dediği de önemli. Tanık sayısı birden fazladır ama bahsettikleri hususlar "sempati" boyutunda kalıyordur. Yine sıkıntı yok.

"Eee durumum ne olur?" derseniz hakkınızdaki iddianameyi, sizin beyanlarınızı görmeden kimse bir şey diyemez. Bazı ifadeler var insan şaşırıyor. Kişi hakkındaki ithamlara bakıyorsunuz verdiği ifadeye bakıyorsunuz iddianame ithamlardan ziyade kişinin ifade sırasında verdiği bilgi ve kabuller üzerine kurulu. "İkrar" olarak geçiyor. EP den faydalanmış. Bunlar hem sonucu değiştiriyor hemde yanlış yoruma vesile oluyor.

[anka0606 0]

Aklima, Bir saat önce yazdı:

Tek bir tanık ifadesiyle adli olarak sıkıntı yaşamazsınız. Bu ifadenin farklı ifadelerle desteklenmesi yada farklı bilgi, bulgu, delil vb ile desteklenmesi (yani sadece sohbet değil bakın bunlarda var manasında) durumunda "çeşitlilik" olarak değerlendirilebilir. 17/25 Aralık 2013 sonrası olmaması ise yargıtay bozma kararlarında geçen bir durum.

"Tanıklar" varsa ve 17/25 aralık 2013 sonrasını kapsarsa bu ilk derece mahkemelerinde sıkıntı olabilir. Çünkü yargıtay kararlarında örgüt bu tarih itibariyle kriminalize oldu olarak kabul ediliyor.

Bunun yanında tanıkların ne dediği de önemli. Tanık sayısı birden fazladır ama bahsettikleri hususlar "sempati" boyutunda kalıyordur. Yine sıkıntı yok.

"Eee durumum ne olur?" derseniz hakkınızdaki iddianameyi, sizin beyanlarınızı görmeden kimse bir şey diyemez. Bazı ifadeler var insan şaşırıyor. Kişi hakkındaki ithamlara bakıyorsunuz verdiği ifadeye bakıyorsunuz iddianame ithamlardan ziyade kişinin ifade sırasında verdiği bilgi ve kabuller üzerine kurulu. "İkrar" olarak geçiyor. EP den faydalanmış. Bunlar hem sonucu değiştiriyor hemde yanlış yoruma vesile oluyor.

kısaca durum şu: 2012 yılında geçici görev ile merkeze referans aramadan geldiğim kurumdan talep ederek geldim. mühühendis olmak yazılım öğrenmek amacı ile çeşitli kursları araştırdım bir eğitim programı 6000 8000 civarında idi param olmadığı için kendim öğrenmeye, kurumdaki mühendislerden yardım almaya çalıştım. herkesin iş yoğunluğu çok fazla olduğu için mesai saatlerinde bişeyler öğrenmek imkansızdı. bu arada halısaha maçlarında tanıştığım bekar olan ve beraber kalan mühendisler vardı. maçlardan sonra 2 veya 3 toplu taşıma ile eve dönüyordum. 2012 sonlarına doğru sağlık sorunları ve duş probleminden sonra maçlara ara verdim. bu mühendisler tekrar maçlara çağırınca durumu anlattım. kendileri maç sonrası evlerinde duş alabileceğimi söylediler. bende maç sonrası evlerine gidip gelmeye bu arada mesleki bilgilerinden örnek proje mühendislik yazılım bilgisi ders notu kitap vs fayladanmaya çalıştım. 2013 ramazanında aynı işyerinden ekip arkadaşım olan kişiyide bu arkadaşarın evinde görmeye başladım beraber 2013 ramazanında iftar yaptık. sonraki zamanlarda yine gördüm karşılaştık ama arada 2 3 saatlik fark oluşuyordu bu arada ya da başka zamanlarda ne olup bittiğini bilmiyorum. 2013 de mühendislerden birisi evlendi aradaşlığım diğerleri halısaha vs ile devam etti. 2013 sonu 17 25 sonrası ekip arkadaşım durumdan rahatsızdı hem kendisinin hem bu arkadaşların yapı ile bağını o zaman öğrendim. öğrenince irtibatımı kestim dahada görüşmedik belki iş yerinde iş icabı iletişimim olmuştur. ekip arkadaşım ile mecburi irtibatım devam etti taki kurumdan ayrılana kadar. 2015 de ayrıldıktan sonra ekip arkadaşım arayıp düğününe davet etmesine rağmen gitmedim. o derece bir ilişkimiz vardı. bu mühendislerin irtibatını öğrendikten sonra böyle durumlarla karşılaşmamak için sınava hazırlandım 2014 de bilgisayar programcılığını kazandım, 2016 da bitirdim ve aynı yıl bilgisayar mühendisliğini kazandım. onun dışında malum bankaya ait ve mobilya atölyesi işleri için aldığım 2013 sonuna kadar kullandığım kredi kartı var. 17 25 sonrası 2014 yılında yapı ile bağını öğrendikten sonra aktif kullanımı bıraktım asgari ödemeler ile borcunu bitirip 2014 ağustos ayı itibarı ile kapattırdım. mevduat hesabım yoktur. Memur olduktan sonra maaşım yetmediği durumlar oldu yine öncesinde çalıştığım atölyede iş oldukça çalışırım. 2010 da işe girdikten sonra bu zamana kadar iş durumuna göre haftasonu yıllık izinde atölyede çalışırım. halen devam eden kredilerim borçlarım var. borçlarımdan dolayı ömrümde hiç kurban kesmedim. maaş hesaplarıma ait nakit avans hesaplarınıda sonuna kadar kullanırım. kullandığım kredi kartlarında bile takibe kalmış çoğu zaman asgarilerini anca ödeyebilmişimdir. bunun dışında geçici görevli çalıştığım kuruma geçici görev yolluğu için sözlü birçok defa yazılı 2013 sonunda başvurdum. 2015 yılında da idare mahkemesine gönderilme pahasına kurumumu dava ettim. birde 2013 yılında yeğenim çocuk ağır cezada yargılanırken avukata danışalım düşüncesi ile sorduğumda bu arkadaşların yönlendirdiği ama görmediğim bir kişiyi avukat diye 2 3 kez telefonda aradım. vasfı niteliği nedir bilmiyorum.

Bana isnat edilebilecek suçlamaları tahmin etmeye çalışıyorum: 2 aydır açıktayım yapıyı öğrenmeye çalışıyorum. evlerine gidip geldiğim doğrudur. bundan dolayı sohbetlere katılıyordu, himmet kurban bağışladı, gazete abonesi oldu... vs demeleri muhtemel. maddi en ufak bir desteğim olmadı olamazdıda. mesai arkadaşım ve mühendisler vardı yapıyordu katılıyordu demeleri veya bağlı bulundukları kişi evet geliyordu maddi destek veriyordu vs derse benim bunların olmadığını ispat etmem mi gerekir? beni nasıl raporladıklarını hakkımda ne düşünüp karar aldıklarını bilmiyorum. hepsi ifade ile en fazla iddianame ile ortaya çıkar. bu gibi durumlarla karşılaşan varmıdır?

[Aklima 4.699]

Sayın anka0606,

17/25 aralık 2013 öncesi toplantılara katılıyordu demeleri dışında hakkınızda başka bir durum yoksa sıkıntı etmeyiniz. Kendi durumunuzu en iyi siz biliyorsunuz.

Soruşturma kapsamında ifade verdiniz mi? Vermediyseniz kendinizi kurmayın. Verdiyseniz size sorulan sorulardan durum az çok bellidir.

Eğer ifade vermediyseniz son paylaşımınızı bir kaç saat sonra tekrar boş bir kafayla ve art niyetli olarak yeniden okuyun. Masumane ve safça anlattıklarınızdan sizin niyetiniz bir yana neler çıkartılabilir tahmin edemezsiniz. Sizin niyetinizi kimse bilemeyeceği için "niyetim" kelimesiyle izah edilebilecek anlatımlarınızda niyetinizi ispat etmek zorunda kalırsınız. Savcının görevi sizin niyetinizi araştırmak değildir. Hakkınızdaki suçlamayla ilgili lehte ve aleyhteki delilleri toplayıp sonunda karar vermektir. Niyetiniz kısmına girmez. Ayrıca niyet iyi olsa da bir suça ortak olunabilinir. Sadece bu ifadeniz dahi soruşturmanızın uzamasına neden olur. Örneğin;

"bu mühendisler tekrar maçlara çağırınca durumu anlattım." kim bunlar, isimleri ne, fotoğraf teşhisi, HTS araştırması, baz çakısması

" kendileri maç sonrası evlerinde duş alabileceğimi söylediler. bende maç sonrası evlerine gidip gelmeye bu arada mesleki bilgilerinden örnek proje mühendislik" kaç ev, kimler kalıyordu, kaç kere gittin, fotoğraf teşhisi, HTS araştırması, baz çakısması, kalanlar hakkında işlem yapılmışmı, bunlar yada dosyalarındaki başkalarına bu şahsı soralım,

"2013 ramazanında aynı işyerinden ekip arkadaşım olan kişiyide bu arkadaşarın evinde görmeye başladım beraber " kaç kere gördün, ne zaman gördün, maçtan sonra duş için gittiğinde gördüysen bu adamı eve kim aldı, evin anahtarı onda varmıydı, ev nerde, ev başkaları tarafındanda farklı amaçlar için kullanılıyor olabilirmi,...

"17 25 sonrası ekip arkadaşım durumdan rahatsızdı hem kendisinin hem bu arkadaşların yapı ile bağını o zaman öğrendim." kim bu kişi, 17/25 aralık 2013 sonrası bu kişiyi kime bildirdin, bu kişi sizin tabirinizle yapıyla görüşmeye devam ettimi. Birde bu kişiye bir soralım sizin hakkınızda ne diyecek, iletişiminiz varmı varsa iş icabı olduğunu biz nerden bilelim. HTS, baz çakışması, görüşme saatleri vs.

"mobilya atölyesi işleri için aldığım 2013 sonuna kadar kullandığım kredi kartı var. 17 25 sonrası 2014 yılında yapı ile bağını öğrendikten sonra aktif kullanımı bıraktım asgari ödemeler ile borcunu bitirip 2014 ağustos ayı itibarı ile kapattırdım." bankadan döküm alalım bakalım. Demişsiniz ya kredi kartının asgari ödemesini yaptım bunun için avansları bile kullandım. Bu avanslardan birini yada bir başkadan çektiğiniz bir krediyi size göre bank asyaya asgari ödeme için yatırmışsanız, bunu başka bankadan borç alıp aynı gün bak asyaya yatırmış derlermi, diyebilirler.

Masumane paylaşımınızdan çıkabilecek basit bir kaç soru ve sıkıntı örneği bunlar. Bu arda yapılacak yönlendirmeler, sizin ifade sırasındaki heyecanınız, sağlıklı düşünememeniz, baro avukatının sesini çıkarmadan oturup sadece kağıda imza atmak için beklemesi hariç.

Birde "bu yapı" ne demek, "FETÖ/PDY" mi yoksa "cemaat" mi? FETÖ/PDY ise siz darbeden önce bu kişilerin amacını biliyordunuz demektir. bahsettiğiniz yapı, oluşum vb artık adı neyse bahsettiğiniz zamanda nasıl anılıyorsa yada siz nasıl biliyorsanız o ismi yada lakabı kullanın.

Size sorulmayan bir şeyden bahsetmeyin, kesin bildiklerinizi anlatın ama kimse hakkında emin olmadığınız,  sonradan "ya tam öyle değil ben yanlış anlatmışım" falan gibi geri adım atmak zorunda kalacağınız ifadeler vermeyiniz. Gördüğünüzü bile yanlış yorumluyor olabilirsiniz. "Gördüm" deyin ancak yoruma girmeyiniz. FETÖ/PDY yi çökertecek bildiklerinizi anlatın. Bu durumda da hem hukuken hemde vicdanen şu soruya da hazırlıklı olun, "bu güne kadar neden ilgili makamlara gitmedin? Şimdi sana bulaşınca mı aklına geldi?"

Başta da belirttiğim gibi kendi durumunuzu en iyi siz biliyorsunuz. Hazırlık yapmak istiyorsanız forumda yafa internette paylaşılan ceza davası kararlarını okumanızı tavsiye ederim.

 

 

[anka0606 0]

merhaba ustam. umarım iyisinizdir. geçen hafta mali şubede ifade verdimi. toplam 4 sayfa ifade içeriği 2 sayfa falan. klasik sorular aleyhime baz çakışması HTS banka gazete dergi aboneliği bylock tanık beyanı aleyhime beyan dahil somut hiçbirşey çıkmadı. soruların içeriği filgilendirme formu anket tarzı bişeydi. bakalım sonuç ne olur.