KHK Mağdurları Gündem ve Gelişmeler

[Umitvar 297]

Bugün hiç  iade yok mu arkadaşlar 

[Vardırbirhayr 572]

Ali Haydar, 28 dakika önce yazdı:

@Vardırbirhayr İrtibat iltisak ve somut bilgiyi aynı cümlede kullanmak kendi içinde bir çelişki olmuş. Somut bir bilgi ve belge olsaydı ceza alırdınız ve cezaevine alırlardı sizi.Şu anki hukuk düzeninde  somut bilgi ne inanın söylemek zor.Yalnızca kurum kanaatinden ret alan arkadaşlarımız var.Yorum yapabilmemiz için atfedilen suçun ne olduğunu bilmemiz gerekir.Fetöden ihraçsanız bugünkü hukuk düzeninde somut bilgi bylock, banka hesabından talimat döneminde para girişi, derneğe yardım(sms falan) vb somut bilgi sayılıyor

O ZAMAN BUNLAR NE DEMEK İSTİYORLAR? 

Ankara 21. İdare Mahkemesinin ( E. 2018/1246 K. 2019/1429 ve 20.09.2019 tarihli ) kararında ise; “Somut belge ve bilgiye dayanmayan diğer tespitlerin davacının terör örgütü ile iltisak ve irtibatı olduğu kapsamında değerlendirilemeyeceği”, ( E. 2018/1319 K. 2020/6 ) kararında; “İrtibat ve iltisak somut bilgi ve belgelerle ortaya konulmalıdır”,. ifadelerine yer verilmiştir. 

 

Ankara BİM 13. İDD, 2020/4256 E, 2020/2991 K. 

1-) Memuriyete girmeden hemen önce müzahir kurumlarda çalışma

2-)Cihan Medya A.Ş. ye ödeme bilgisi,

3-)HTS kayıtlarının olması, 

iddiaları bulunan davacının mesleğe iadesi kararı hukuka uygun bulunmuştur

[Ali Haydar 3.578]

@Vardırbirhayr Anladığım kadarıyla bölge idare mahkemesi mesleğe dönmenizde bir sakınca görmemiş. Kararı tam olarak bir hukukçuya gösterirseniz çok iyi olur bence

[Vardırbirhayr 572]

Ali Haydar, Şimdi yazdı:

@Vardırbirhayr Anladığım kadarıyla bölge idare mahkemesi mesleğe dönmenizde bir sakınca görmemiş. Kararı tam olarak bir hukukçuya gösterirseniz çok iyi olur bence

Benim dosyama ait verilen  bir karar değil verilmiş bir örnek karar. Demek istediğim benim şu; idare mahkemeleri irtibat ve iltisak için somut bilgi ve belge istiyorlar görüldüğü gibi bu somut bilgi ve belge nedir? 

Ankara 21. İdare Mahkemesinin ( E. 2018/1246 K. 2019/1429 ve 20.09.2019 tarihli ) kararında ise; “Somut belge ve bilgiye dayanmayan diğer tespitlerin davacının terör örgütü ile iltisak ve irtibatı olduğu kapsamında değerlendirilemeyeceği”, ( E. 2018/1319 K. 2020/6 ) kararında; “İrtibat ve iltisak somut bilgi ve belgelerle ortaya konulmalıdır”,. ifadelerine yer verilmiştir. 

[yasin_doganay 297]

Vardırbirhayr, 40 dakika önce yazdı:

Benim dosyama ait verilen  bir karar değil verilmiş bir örnek karar. Demek istediğim benim şu; idare mahkemeleri irtibat ve iltisak için somut bilgi ve belge istiyorlar görüldüğü gibi bu somut bilgi ve belge nedir? 

Ankara 21. İdare Mahkemesinin ( E. 2018/1246 K. 2019/1429 ve 20.09.2019 tarihli ) kararında ise; “Somut belge ve bilgiye dayanmayan diğer tespitlerin davacının terör örgütü ile iltisak ve irtibatı olduğu kapsamında değerlendirilemeyeceği”, ( E. 2018/1319 K. 2020/6 ) kararında; “İrtibat ve iltisak somut bilgi ve belgelerle ortaya konulmalıdır”,. ifadelerine yer verilmiştir. 

Somut bilgi, istihbaratlar tarafından servis edilecek raporlar, tanıklığı ispatlanmış tanıkların ispata dayalı olan ve aksini ispat edemediğiniz ifadeler. Somut belge de örgütten ele geçirilen veya dosyaya delili olarak koyulan belgelerde sizinle ilişkili olanlardır. 

Bu güne kadar adli merciilerce verilen takipsizlik ve beraat kararlarına rağmen verilen tüm ret kararlarında iltisak ve irtibat kavramı öne sürüldü. Sizin bahsettiğiniz kararlar nazar itibarı alınsa zaten bu kararlar verilemez. Sizin belirttiğiniz karar 2019 yılına ait. Ancak Danıştay'ın 2004 yılından içtihatlara giren kararı var. Bu kararın daha sonra verilecek bu tip kararlara emsal sayılması gerekirken verilmiyor. Bunu denetleyen bı mekanizma da yok. O yüzden siz bu kararları toplayıp verin dilekçenizi, ileride devran dönünce biz bu başvuruları yapmamıza rağmen böyle karar verdiler deyip tazminat hakkı doğabilir. 

Yani mayayı gole çalacağız vesselam

 

[elaf 2.110]

Değerli arkadaşlar bugün davayı açmış avukat Ankara 5. İdare mahkemesine çıkmış yanlış bir durum yoktur umarım e devlette öyle gözüküyor.

[Vardırbirhayr 572]

yasin_doganay, 19 dakika önce yazdı:

Somut bilgi, istihbaratlar tarafından servis edilecek raporlar, tanıklığı ispatlanmış tanıkların ispata dayalı olan ve aksini ispat edemediğiniz ifadeler. Somut belge de örgütten ele geçirilen veya dosyaya delili olarak koyulan belgelerde sizinle ilişkili olanlardır. 

Bu güne kadar adli merciilerce verilen takipsizlik ve beraat kararlarına rağmen verilen tüm ret kararlarında iltisak ve irtibat kavramı öne sürüldü. Sizin bahsettiğiniz kararlar nazar itibarı alınsa zaten bu kararlar verilemez. Sizin belirttiğiniz karar 2019 yılına ait. Ancak Danıştay'ın 2004 yılından içtihatlara giren kararı var. Bu kararın daha sonra verilecek bu tip kararlara emsal sayılması gerekirken verilmiyor. Bunu denetleyen bı mekanizma da yok. O yüzden siz bu kararları toplayıp verin dilekçenizi, ileride devran dönünce biz bu başvuruları yapmamıza rağmen böyle karar verdiler deyip tazminat hakkı doğabilir. 

Yani mayayı gole çalacağız vesselam

 

İLTİSAK ve irtibat 15 Temmuz 2016 dan sonra getirilmiş terimlerdir tabikide belirttiğim kararlar bu tarihten sonra olacaktır. 

1) Danıştay Onikinci Daire 2015/440 E -2015/48 Karar nolu ilamında:"Üniversitesi'nde öğrenci iken, bölücü terör örgütü görüşleri doğrultusunda faaliyet gösteren oluşumun sempatizanı olarak tanındığına ilişkin istihbari nitelikte bilginin, somut bilgi veya belgelerle desteklenmediği sürece, bu örgütün ya da başka bir örgütün üyesi olduğunu veya yasadışı siyasi, yıkıcı, bölücü ideolojik görüş veya eylem içinde olduğunu kanıtlayan hukuken geçerli bir belge olarak kabulüne olanak bulunmadığı gibi, bu nedenle hakkındayapılmış bir işlem ya da açılmış bir kamu davası sonucunda verilmiş bir mahkumiyet kararıda olmaması karşısında, davacının anılan göreve atanmasında şahsı açısından bir engelbulunmadığı sonucuna varılmıştır." konusu özellikle belirtilmiştir.

 

2) Ankara Bölge İdare Mahkemesi 13.İdari Dava Dairesi ( E. 2020/7445 K. 2021/10079) kararında; Somut bilgi ve belgelerle desteklenmeyen istihbari nitelikteki kayıtlara dayanılarak ilgilinin irtibatlı/ iltisaklı olduğu kabul edilemez

İstihbarat nitelikteki bilgi de, somut bilgi ve belge ile desteklenmeli diyor demekki buda somut bir bilgi değil. 

BU KAVRAMLARIN HUKUKTA BİR TANIMI VS YOK MU? 

 

 

Güncelleme • 18 Ekim, 2021 • Vardırbirhayr

[direnm@li 228]

elaf, 16 dakika önce yazdı:

Değerli arkadaşlar bugün davayı açmış avukat Ankara 5. İdare mahkemesine çıkmış yanlış bir durum yoktur umarım e devlette öyle gözüküyor.

Süreç biraz uzar, avukatınız dilekçe versin de hızlansın. O mahkeme kapatıp sıradaki KHK davalarına bakan mahkemeye gönderir. Eşiminki de öyle olmuştu.

[Karagöz 7.652]

Vardırbirhayr, 18.10.2021 - 20:23 yazdı:

Benim dosyama ait verilen  bir karar değil verilmiş bir örnek karar. Demek istediğim benim şu; idare mahkemeleri irtibat ve iltisak için somut bilgi ve belge istiyorlar görüldüğü gibi bu somut bilgi ve belge nedir? 

Ankara 21. İdare Mahkemesinin ( E. 2018/1246 K. 2019/1429 ve 20.09.2019 tarihli ) kararında ise; “Somut belge ve bilgiye dayanmayan diğer tespitlerin davacının terör örgütü ile iltisak ve irtibatı olduğu kapsamında değerlendirilemeyeceği”, ( E. 2018/1319 K. 2020/6 ) kararında; “İrtibat ve iltisak somut bilgi ve belgelerle ortaya konulmalıdır”,. ifadelerine yer verilmiştir. 

Çok haklı bir soru sormuşsunuz. Ancak forumda bazı dostlar soyut ötesi, taaa big bang'den kalma iddialarla idare mahkemesinden de ret aldılar. Haydar hocanın dediği gibi bunun somutu zaten olmaz, işlerine geldiği gibi... İş yapıyor gibi görünmek için bir de öyle diyorlar.

Yapacağınız şey dik durmak, kendinizi savunmak. İddiaları çürütebiliyorsanız çürütün. Söylenenlerin aksini ispatlayamıyorsanız zaten yapacak pek bir şey kalmıyor şu düzende. Normal hukukta suçlanan bir şey ispatlamaz.

Yanisi Sayın Vardırbirhayr, paylaştığınız karar evrensel hukuka göre elbet doğru, ancak işin içinde çok iş dönüyor maalesef. Somutluk, hukukilik bu işi yürütenlerin son derdi, bundan emin olabilirsiniz.

[Ali Haydar 3.578]

TekÇözüm KHKİptali  hashtagıyla twitterdeyiz arkadaşlar. Hiçbir şey yapamıyorsak bille tweet atalım en azından.