The Oracle

@werwer17 @geçer elbet... Öncelikle zaman ayırıp cevap veren siz değerli arkadaşlara teşekkürler. Maalesef sindirilmişçesine ve bu ülkede yaşama hakkımız yokmuş gibi bir muamele ile karşılaştığımızdan dolayı bu tip sıkıntılarla karşılaşıyoruz. Pazartesi mülakata gittim ve KHK' lı olduğumu söylediğimde karşımdaki insan başını öne eğip "hımm" yaptı ama pek oralı olmadı ve ayrıntıda sormadı. Bugün ise katılış yaptım. Katılışımı yapan personel "önceden 4c kaydınız varmış son çalıştığınız yer size sigorta kaydı yapmadı mı" diye sordu. Bende "sigorta yapmadığı için işyerinden kaçarcasına ayrıldım" dedim. Başka da birşey sormadı. Bugün e-devlet' ten kontrol ettiğimde 4a girişimi gördüm. Dediğiniz gibi kimi umursuyor, kimisi içinde hiç önemli değil. Sorulmadığı sürecede söylemeyede gerek duymuyorum.İleride de sorun olacağını düşünmüyorum. İhraç edileli 7 yıl + 3.5 ay oldu. 2023 seçimlerinden çok umutluydum ama maalesef beklediğim gibi olmadı. Birşeyler yapıp sigortalı bir işe girmek için bazı nedenler ve bekletilerden dolayı çok geç oldu ama bir yerden başlamak lazımdı. Hayırlısı böyleymiş demek. Allah hepimizin sonunu hayır eylesin ve çalınmış hayatlarımızı geri almayı nasip etsin inşallah.

Değerli arkadaşlar öncelikle hepinize iyi günler. Daha önceden bilgi edinmek istediğim bu konu hakkında farklı meslek gruplarını ilgilendiren sorular sorulduğunu ve forumda birçok cevap verildiğini biliyorum ama acaba son durum nedir diye tekrar sormak istedim. İhraç edildiğim Ocak 2017' den itibaren çalışıyorum ama SGK kaydım yok ve maalesef işyeride kayıt yapmaya yanaşmıyor. Bunun böye devam edemeyeceğine geçte olsa karar verdim ve sigorta kaydı olacak şekilde iş aramaya başladım. Bazı işyerlerine görüşme için gittiğimde KHK' lı olduğumu söylemedim. Söylesem muhtemelen baştan reddecekler. Herhangi bir işyerine KHK' lı olduğumu söylemeden girsem acaba sigorta bildirimi veya kaydı yaparken bu bilgiler gözüküyor mu? Net bir bilgisi olan varsa cevap verebilirse sevinirim. İş yerine girersem tabiri caizse sonradan papaz olma ihtimalimiz var. :(( Maalesef toplum hala bu konuda bilgisiz ve duyarsız.

Ben galiba ilk dilekçeyi kullanmıştım. İçeriğini iyi okuyun. Banada uyan uymayan kısımları vardı. Gerekli yerleri değiştirdim veya çıkardım. Anayasa değişikliği dilekçeye işlenmemiş.Bu nedenle madde değişiklikleri yapmanız gerekiyor. Birde bu dilekçe genel bir dilekçe. Sizin özel durumunuza doğrudan yeterli olmayabilir. Sizin özel durumunuzla ilgili olan cevap larınzı yazdıktan sonra genel hususlar yada hak ihlalleri vb. başlığı altında bu dilekçeyi ekleyebilirsiniz. Kolay gelsin.

Nevra KADIGİL' in hazırlamış olduğu dilekçe sadece ek beyan dilekçesi olup forumdaki asıl ana dilekçeyi esas alarak başvuru yapın. Ek beyan dilekçesini ana dilekçenize ekleyebilirsiniz. Sadece ek beyan dilekçesini ana dilekçe gibi sunarsanız kapsamı ana dilekçeye göre dar olacaktır. Ana dilekçe ile ek beyan dilekçesinin ikisinide bakın lütfen.

Evet yapabilirsiniz. Zaten istinaf dilekçenizide red kararını veren mahkemeye vereceksiniz. Forumdaki dilekçe örneklerini ayrıntılı okuyun. Özellikle anayasa maddelerini ve varsa diğer kanun maddelerini iyi okuyun. Değişen maddeler olabilir (Özellikle referandum sonrası). Size uyan uymayan yönler olabilir. Ekleyip çıkaracağınız yerler mutlaka olacaktır. Tebliğden itibaren 1 ayınız var. Şimdiden örneklere bakın.

Geçmiş olsun. Benimki 28 ayda sonuçlanmıştı. 2 ayda kararın yazımı ve tebliği derken 30 ayı buldu. Forumdaki örnek dava dilekçelerini kullanarak istinafa başvuruyu mutlaka yapın. Nasıl olsa red verecekler filan deyip haklarınızdan vazgeçmeyin. Bu bir hukuk mücadelesi. Er yada geç kazanacağız. Bende Mart 2023' te başvurmuştum. Dosyada yaprak kımıldamıyor. Zaten başvurudan sonra 1 yıl pek bir şeye bamıyorlar diye forumda yazanlar olmuştu. Size yüklenen ücretleri olumsuz olarak kesinleşirse ödersiniz. Kolay gelsin.

İç hukuk yolunun tüketilmediği gerekçe gösterilerek reddedilecektir.

Forumdaki örnek idari dava dilekçelerinde bu konu belirtiliyor. Örnek dilekçeleri okumanızı tavsiye ederim. İstinafa başvururken bende örnek dilekçelerden faydalanmıştım.

Öncelikle ilgilendiğiniz için teşekkürler. Zaten hazır format olduğu için (Av. Nevra KADIGİL' in hazırladığı) birçok husus hazırda yazılıydı. Sadece bazı gerekli düzenlemeleri yapmak gerekiyordu. UYAP üzerinden gönderecekken .udf formatı / elekronik imza problemleri ile uğraşmak istemedim posta yoluyla göndereceğim. Hayırlısı...

Arkadaşlar Bölge İdare Mahkemesine 2023 Mart ayında yazmış olduğum istinaf dilekçesine ek beyan dilekçesi sunacağım ancak esas numarası hakkında bilmediğim bir husus var. Ek beyan dilekçesinin başına ESAS NO yazarken ilk derece mahkemesindeki (26. İdare Mahkemesi) ESAS noyu mu kullanmam gerekiyor yoksa istinafta (BİM) yeni aldığı ve yanında parantez içinde (Bölge Dosyası) yazan ESAS noyu mu kullanmam gerekiyor?

Daha önceden dilekçelerimi hep elden teslim ediyordum. Nedense UYAP üzerinden gönderme hususunda çekiniyordum. Bu sefer UYAP' tan gönderceğim. Umarım dikkate alırlar.

Bildiğim kadarıyla buradaki dilekçeyi vermek için belli bir süre sınırlaması yok ama yinede herhangi bir süre tanımı var mı diye sormak istedim. Mart 2023' te istinafa başvursamda (zaten dosyada yaprak kımıldamıyor) herhangi bir süre sınırlaması olduğunu düşünmüyorum. Acaba kararın yayımlanmasından sonra geçerli olan bir süre sınırlaması var mı? Bilgi verebilir misiniz?

Avukat tutup tutmamak sizin kararınız ama avukatınız var diye hızlı ilerlemeyecek. İş yoğunluğuna göre kara verme süreci değişebilir. Ankara' daki OHAL Komisyonu kararlarına bakan mahkemeler genellikle 2 yılda karar veriyorlar. Örneğin; ben Eylül 2020' de duruşma istemli olarak dava açtım. Aralık 2022' de duruşma oldu. Karar Şubat 2023' te tebliğ edildi. Maalesef iş yoğunluğunun yanında birde süreci uzatmak için ellerinden geleni yapıyorlar. Siz UYAP' tan dosyaya eklenen evrakları iyi takip edin. Kolay gelsin.

İhraçtan sonra 14 ay işsiz kaldım. Tabi yine iş arıyordum ama insan eski hayat standartlarında bir iş bulmaya çalışıyor. En sonunda şu anki çalıştığım işyerine girdim. İşyeri sahipleri yine sağolsunlar sahiplendiler diyebilirim. En azından asgari ücretlide olsa maaşım var diyebiliyorum. Sigortasız çalışmak ve kendi bilgi, beceri, eğitimimin çok altında bir işte çalışmak zaten ayrı bir meselede; bulunduğum ortamda kim olduğum, hangi okullardan mezun olduğum vb. olmadan sanki başka bir kimlikle başka bir kişiye bürünmüş gibi çalışmak beni yordu. Yaklaşık beş buçuk yıl böyle geçti. Bu nedenle sigortalı bir başka işe ayrılıp oradan yurtdışına çıkmayı düşünüyorum. Tek derdim yargıdan ümidim olmadığım için en azından emekliliği kurtarayım. Zaten nereye gitsem buradakinden fazla alacağım. Tanıdığım başka bir KHK' lı geçen sene tır şoförlüğüne başladı ve yeni olmasına rağmen yurtdışına çıkmaya başladığı için asgari ücret + 1.000 Euro civarı alıyor. Yargıdan olumlu bir karar gelmezse eğer en azından hem emekliliğimi doldururum hemde iyi seviyede para biriktiririm. Allah hepimize görevimize dönmeyi, eğer daha hayırlı kapılar varsa açmayı nasip etsin.

İnsan işsiz kalınca bir an önce bir işe gireyim de maaşım olsun istiyor. Tabi KHK' lı olarak bizim durumumuz biraz farklı. Ortalığın toz duman olduğu özellikle ilk yıllarda, kontrol edilen medyada yapılan yaftalamaları da göz önünde bulundurursak iş yerine SGK' lı olarak girmem çok zordu. İş yeri sahibi zaten olmaz deyince olmuyor. Sizin işvereniniz gayet merhametli, cesaretli ve anlayışlı bir insanmış. Birde toplumun bilinçsizliğinden dolayı insan kendini ifade edemiyor. Nasıl bir muamele ile karşılaşacağınızı pek kestiremiyorsunuz. Hizmet dökümü vermeseniz bile eski bir asker olarak size yöneltilen "Ne iş yapıyordun?" sorusunu cevaplamak benim için kolay olsa da bilinçsiz insanlara durumumuzu anlatmak çok zor. Bundan sonra umarım her şey hepimiz için hayırlı olur.

Öncelikle ilgilendiğniz için teşekkür edeim. Benimde başıma gelene kadar ardışık arama ne demek veya her ankesör / büfe araması ardışık mıdır bende bilmiyordum. İdari davalar forumunda bu konuyu uzun uzadıya tartıştığımızdan buraya yeni bir başlık açmayayım. Her arama tipi ardışık arama olarak kategorize edilmesin diye zaten yaklaşık 2 sayfalık tanım var. Eminiyetten gelen ATAÇ raporunda sırf "ardışık arama" başlığı var diye "bulandırsanda yiyeceme bulandırmasanda yiyecem" durumuna düştüm. Birçoğumuzun durumuda bu şekilde zaten. Maksat zamana oynamak. İstinaftan olumu bir sonuç gelse bile gelene kadar kendimi ifade edemediğim bir çalışma ortamında kalmak istemiyorum. Olumsuz geleceğini varsayarak şimdiden ön alıp SGK' lı bir işe başlayıp en azından emekliliği kurtarayım diyorum.

Değerli arkadaşlar bir konuda tavsiyenizi almak üzere olabildiğince özet olarak bir hususa değinmek istiyorum. Ocak 2017 de ihraç edildim. OHAL Komisyonu kurum görüşü nedeniyle ret vermişti ama mahkeme sürecinde ardışık arama kriteri önüme çıktı. Emniyet’ten gelen raporda 5er 6şar satırdan oluşan 3 adet ardışık arama çizelgesi var. Her ne kadar Yargıtay 16. Ceza Dairesinin tanımına uymasa da (önümde arkamda aranan asker şahıs yok, periyodik arama yok, şifreli kaydetme yöntemi yok vb.) idare mahkemesi ret kararı verdi (hiçbir ceza yargılamam yok) ve Mart 2023’ te istinafa başvurdum. Vicdanlı yargı üyelerinin önüne gelmediği sürece, emsal Danıştay ve AYM kararlarına rağmen benim bu çukurdan kurtulup görevime dönmem mümkün gözükmüyor. Ancak bu arada da hayat devam ediyor. Mart 2018’ de bir işyerinde asgari ücretli olarak SGK kaydı olmadan çalışmaya başladım (kendim mecburen GSS ödüyorum). Durumumu 3-5 kişi dışında kimse bilmiyor. E-devlette 6060 (4c) gün çalışma kaydım gözüküyor. Bu işyerinde KHK’ lı olduğumu söyleyip (diğer çalışanların alacağı tavır yüzünden) sigortalı bir şekilde devam etme olanağım olmadığı için başka bir işyerine durumumu anlatıp gireyim de en azından 4a üzerinden emekliliğimi kurtarayım diyorum. Benim durumuma benzer olup da tır şoförlüğü yapan, biraz yurtiçinde çalışıp yurtdışında çalışmaya başlayan (kazancı Euro olduğu için) veya tamamen oraya taşınan tanıdıklarımda var (bekâr olduğum için yer değişikliği konusunda rahatım). Bir ihtimal, olurda göreve dönersem zaten 4c üzerinden her şey hesaplanarak haklarımı alırım ama yıllarımızda geçiyor. Bu şekilde 4a üzerinden çalışıp emekli olursam çok mu az emekli maaşı alırım? Yukarıda belirttiğim hususlar kapsamında başka bir tavsiyeniz olur mu?

İltisak ve irtibat kelimeleri üzerine inşa edilen bu uydurma düzen devam ettiği sürece çeşitli mağduriyetlere maruz kalacağımız maalesef kesin. Mücadeleye devam.

Öncelikle zaman ayırıp cevap yazdığınız için teşekkürler. Her ne kadar hakkımda hiçbir soruşturma kovuşturma olmasa da, herhangi bir itirafçı / iftiracı tarafından adım hiçbir yerde söylenmese de sırf emniyetten gelen raporda sözde ardışık arama listesi adı altında adım geçtiği için galiba buradan iltisaklı / irtibatlı bahanesiyle kendilerince tutturdular ve bırakmıyorlar. Emniyetten gelen raporda şifreli kaydetme yöntemi ve periyodik arama yöntemi olmadığı hususunu dikkate almamakta onların vicdansızlığı. Ayrıca yargıtayın yapmış olduğu tanım kapsamında söz konusu çizelgelerin ardışık arama olarak nitelenemeyeceği de ayrı bir husus. İstinaf aşamasından da pek umutlu değilim. Çok üzüldüm ve çok yıprandım ama durmak yok hukuki zeminde mücadeleye devam!

Burada paylaştığınız "en az 8 farklı yerden inceleme" hususunu biraz ayrıntılı yazabilir misiniz? Her mahkeme yapıyor mu veya herkes için yapılıyor mu?? Veya bir yerden tutturup red kararı verecekse ilk derece mahkemesi bu tip bir araştırmaya gerek duyuyor mu? Benim davamda her ne kadar içeriği ardışık arama olmasada sözde "ardışık arama" gerekçe sayılarak red verildi ve başka hiçbir kurumdan bilgi veya belge talep edilmedi. İstinaf sürecinde acaba yeniden bu 8 farklı yerden bilgi istenir mi?

Siz süreci UYAP' tan mutlaka takip edin. Size tebligat gelecektir. Gelmemesi durumunda mahkeme kalemini arayın ve sorun. Her iki tarafın dilekçesi alındıktan sonra, ilk derece mahkemesi dosyayı BAM' a gönderiyor. Bu aşamada bence avukat tutmaya gerek yok. Sizin yazacağınız dilekçe içeriği idarenin YD istemine karşı olacak. YD olması durumunda telafisi olmayan zararlar vb. yazın. Bu konuda daha önce forum moderatörlerinden @Aklima paylaşım yapmıştı. Tabi ben mahkemeden ret yiyince istinaf dilekçeme karşı dilekçeyi MSB yazdı. Daha doğrusu yazmadı saçmaladı. Kolay gelsin.

EGM' nin karara itiraz etmesi demek zaten istinaf anlamına geliyor. Yürütmeyi durdurma mutlaka talep ederler. Sizde karşı dilekçe yazın. EGM' nin itirazı kapsamında yürütmeyi durdurma çıkmadığı sürece 1-2 ay içerisinde görevinize başlarsınız diye umuyorum. Şimdiden hayırlı olsun.

Maalesef konjonktür değişmedi bundan dolayı da şartlarda değişmiyor. Toplumun %90' ı bizi anlamıyor.

İdari davalar forumunda örnek dilekçe var. Bu dilekçe çok kapsamlı yazılmış. Okuyup kendinize uyarlarsanız fazlasıyla ihtiyacınıza cevap verecektir. Özellikle Anayasa maddeleri (bazı madde numaraları ve içerikleri güncel değil) ve ceza yargılamanız olmadığı için bu hususlara dikkat ederek okumanızı tavsiye ediyorum. İlk öncelikle gerekçeli kararda ne yazılmış ise buna göre kendi hukuki cevaplarınızı yazın. Benzer emsal kararlar Danıştay karar arama sayfasında arama yaptığınızda karşınıza çıkacaktır. Kendinizle ilgili bölümden sonra kendinize göre düzenlediğiniz örnek dilekçeyi ekleyin ve gönderin. Kolay gelsin.

Böyle bir fırsatım olsa ve işe alınsam bavulumu toparlamam yarım saatimi alır. Neden diye sorarsanız en az 10 madde yazardım ama uzatmayayım. Kendisinin ve yandaşlarının dışında hiç kimseye nefes aldırmayan bir yönetim anlayışıyla karşı karşıya olduktan sonra düşünmenin çok anlamı yok!