KHK Mağdurları Gündem ve Gelişmeler

[perde1un 665]

Gençler, hiç karar filan yok mu ne bu sessizlik?  

[Konuk]

Bu fecahat, suçlu olmasalar da ihraç ettik demişti. Şuanda kanser inşallah ölmez. Bunlara kolay ölüm nasip etmesin yaradan. Masum insanlara yaptıklarını çekmesini diliyorum Allah'tan...

[Klarnet 352]

Beş yıl oldu bizde döneceğiz diyoruz  nasıl olsa Hukuk işliyor bla bla...

Hadi Komisyondan duymuştum demek ki İdareden de dönüyormuş bu tarz işler.

Ne diyeceğimi bilmiyorum neyse ağzım cam kırıkları ile dolu....

[serpil68 329]

Arkadaslar kızım  bu sene sınava girdi.Sınav acıklandı EA 31.000 sıralaması hukuk gelirmi?Bu konuda bilgisi olan arkadaslar biraz bilgi verebilirmisiniz.

[Konuk]

Klarnet, 2 saat önce yazdı:

Beş yıl oldu bizde döneceğiz diyoruz  nasıl olsa Hukuk işliyor bla bla...

Hadi Komisyondan duymuştum demek ki İdareden de dönüyormuş bu tarz işler.

Ne diyeceğimi bilmiyorum neyse ağzım cam kırıkları ile dolu....

Fetö borsasından bahsetmesi çok güzel olmuş ama keşke beraat ve takipsizlik alan KHKlıların görevlerine iade edilmediğini beraat ve takipsizlik almanın bir işe yaramadığını üstüne bastıra bastıra anlatsaymış iyi olurmuş. Basın da var çünkü orada. Zaten bu iş iyice ayyuka çıktı. Parası olan kurtuluyor iade oluyor olmayan sürünüyor diye. Ama yinede her yerde anlatılmalıdır. Vazgecmemeliyiz.

[Aklima 4.699]

drbulentozbay, 17 saat önce yazdı:

Sayın Aklima

Son paragraftaki 2016 öncesi banka, gazete, sendika, SMS, bağış dergi şüphe için mantıklıdır ifadesinin hiçbir mantığı, kabul edilebilir hiç bir tarafı yok. Hele AIHM in by lock kararından sonra bunu nasıl ifade edebiliyorsunuz doğrusu çok şaşırdım. Darbede kullanılmayan hiç bir şey suç unsuru olamaz. 

Sayın drbulentozbay,

Cevap yazmak için çok düşündüm. Yazmamak için direndim. Kırmadan nasıl cevap yazayım düşüncesiyle.

Her hangi bir metni yazarken vede özellikle yorum istenen bir metin okuyacaksam en az üç kez okurum. Bunu da ısrarla tavsiye etmişimdir.

Paylaşımın tamamını amaç açısından bir bütün olarak almamanız bir yana bari eleştirdiğiniz kısmı tam alınız. Hadi onuda yapmadınız olmayan bir şeyi var gibi göstermek neden? Şaşırdığınızı belirtmişsiniz, ben şaşırmadım.

Paylaşımınızı alıntıladım lütfen tekrar okuyunuz. Bana ait paragraftan kısmen alıntıladığınız haliyle dahi "suç" kelimesi yada benzeri manada bir kelime nerede geçiyor ki şaşkınlığınızı ifade sonrası size ait kısmın sonunu "suç unsuru olamaz" şeklinde bitirdiniz.

Paylaşımımın ilgili paragrafının ikinci cümlesi "15 Temmuz 2016 öncesi (ki aslen Yargıtay 16. Ceza Dairesi 24.04.2017 tarih ve 2015/3 Esas 2017/3 Kararı sonrasıdır.) için sendika, banka, sms, bağış, gazete, dergi suç değil ancak bunların birden fazlasının kişide olması ve özellikle çağrı dönemlerinde yapılan işlemlerin olması şüphe açısından mantıklıdır."

Kısmen alıntıladığınız kısım, arada nokta olmaksızın tek bir cümledir. Vurgulanansa "şüphe" dir. "Suç" değil.

Pusulam her zaman hukuk ve kanunilik olmuştur, Nefes aldığım müddetçe de bu olacaktır. Bu hususu da kısmen alıntıladığınız cümleden sonra ki kısımda da açık bir şekilde yazdım.

Türk Ceza Kanununda "şüphe", "şüpheli" kavramları vardır. Bir suç isnadıyla ifade veren herkes şüphelidir. İfade tutanağında da adının sol tarafında büyük harfle bazende kalın olarak "şüpheli" yazar. 5271 sayılı kanunda da "Şüpheli: Soruşturma evresinde, suç şüphesi altında bulunan kişiyi," şeklinde tanımı yapılmıştır. Ceza muhakemesinde soruşturma, Failin suç teşkil eden bir hareketi yapıp yapmadığı konusundaki “şüphe” İle başlamakta, bu şüphe belirli bir aralığa ulaştığında kovuşturmaya geçilmekte, şüphenin yerini kesinliğin alması durumunda ise muhakeme işlemi sona ermektedir. Ceza muhakemesinin varlık sebebi suç şüphesi dir. Bir hukuk devletinde İse, böyle bir şüphe ancak delillerle tarif edilebilir ve delillere dayandırılabilir. Yani; 5271 sayılı Ceza muhakemesi Kanununda, soruşturmanın başlatılması, koruma tedbirlerine karar verilmesi, iddianame düzenlenmesi gibi çok önemli işlemlerin, şüphe kavramı ya da onun türevleri sayılabilecek diğer şüphe durumlarına göre yürütülmesi öngörülmüştür. Kaldı ki; 5271 sayılı Ceza muhakemesi Kanununda düzenlenen koruma tedbirleri adlî niteliklidir. Başka bir deyimle, bir suç şüphesi İle ilgili olarak uygulanacak tedbirlerdir. Bu bakımdan bu tedbirlere başvurulabilmesi için bir suç şüphesinin bulunması gerekir. Nedir bu koruma tedbirleri, yakalama, gözaltı,  tutuklanma.

Başka bir hususta paylaşımın son kelimesidir. "...mantıklıdır". "Doğrudur", "yeterlidir" değil.

Kaldı ki bir önceki paragrafın son cümleside "Son paragrafta ayrıca önemli En basit haliye 15 Temmuz 2016 öncesi (ki aslen Yargıtay 16. Ceza Dairesi 24.04.2017 tarih ve 2015/3 Esas 2017/3 Kararı sonrasıdır.) için sendika, banka, sms, bağış, gazete, dergi suç değildir." şeklinde dir.

"15 Temmuz 2016 öncesi (ki aslen Yargıtay 16. Ceza Dairesi 24.04.2017 tarih ve 2015/3 Esas 2017/3 Kararı sonrasıdır.) için sendika, banka, sms, bağış, gazete, dergi suç değil ancak bunların birden fazlasının kişide olması ve özellikle çağrı dönemlerinde yapılan işlemlerin olması şüphe açısından mantıklıdır." cümlesinde anlatmaya çalıştığım "şüphe" dir.

Yazıyı bir bütün olarak okursanız; "sizden şüphelenilebilir ancak suçlusun denilmesine müsaade etmeyin bu bağlamdaki tuzak sorulara dikkat edin, en kötü ihtimalle 15 Temmuz 2016 öncesi için size isnad edilecek olan hususlarla alakalı olarak söz konusu tarihte FETÖ/PDY diye bir örgütün olmadığını belirtip bir dayanak olarakda AYM kararındaki maddeyi gösteriniz bunun da kayıtlara girmesini sağlayınız"  demek istiyorum. Bu hususa da  alıntılama yaptığınız paragrafın iki üstünde "Yani , Yargıtay 16. Ceza Dairesi 24.04.2017 tarih ve 2015/3 Esas 2017/3 Kararıyla FETÖ/PDY kabul ve ilan edildiğine göre öncesine ait dönemler için sizlere silahlı terör örgütüne üyelik suçlamalarını kabul etmeyiniz." cümlesiyle başlayan paragrafta açıklama getirmeye çalıştım.

Lütfen paylaşımımı tekrar okuyunuz. İnsan kalp kırar kırmaması mümkün değildir. Benim bu konuda kıstasım karşıda ki kişinin "haksızdın ve kırdın" diyememesidir. Şahsım adına siz bunu başardınız.

[ümit güneş 17]

serpil68, 10 saat önce yazdı:

Arkadaslar kızım  bu sene sınava girdi.Sınav acıklandı EA 31.000 sıralaması hukuk gelirmi?Bu konuda bilgisi olan arkadaslar biraz bilgi verebilirmisiniz.

sn serpil hanım öncelikle kızınız adına tebrikler naçizane fikrimi söyleyeyim , ben bir hukuk bürosunda çalışıyorum ,sadece istanbul da avukat sayısı 70 bin üzerinde sizin çocuğunuz mezun olduğunda herhalde 100 bin olur ,şu an avukat olan gençler hukuk bürolarında asgari ücretin biraz üstü maaş alıyorlar  , sizler ve gençler büyük hayallerle çocuğum avukat olacak hayalleri kuruyorsunuz ama mezun olunca sonuç bu maalesef , Türkiye'de 38'i devlet, 35'i vakıf, 11'i Kıbrısta olmak üzere toplamda 84 hukuk fakültesi bulunmaktadır bence iyi düşünüp gelecek planlaması yapın ( bir düzelme avukatların baro dan aldıkları sicil 70 bini geçti )

Güncelleme • 29 Temmuz, 2021 • ümit güneş

[Karagöz 7.685]

Aklima, 1 saat önce yazdı:

Sayın drbulentozbay,

Cevap yazmak için çok düşündüm. Yazmamak için direndim. Kırmadan nasıl cevap yazayım düşüncesiyle.

Her hangi bir metni yazarken vede özellikle yorum istenen bir metin okuyacaksam en az üç kez okurum. Bunu da ısrarla tavsiye etmişimdir.

Paylaşımın tamamını amaç açısından bir bütün olarak almamanız bir yana bari eleştirdiğiniz kısmı tam alınız. Hadi onuda yapmadınız olmayan bir şeyi var gibi göstermek neden? Şaşırdığınızı belirtmişsiniz, ben şaşırmadım.

Paylaşımınızı alıntıladım lütfen tekrar okuyunuz. Bana ait paragraftan kısmen alıntıladığınız haliyle dahi "suç" kelimesi yada benzeri manada bir kelime nerede geçiyor ki şaşkınlığınızı ifade sonrası size ait kısmın sonunu "suç unsuru olamaz" şeklinde bitirdiniz.

Paylaşımımın ilgili paragrafının ikinci cümlesi "15 Temmuz 2016 öncesi (ki aslen Yargıtay 16. Ceza Dairesi 24.04.2017 tarih ve 2015/3 Esas 2017/3 Kararı sonrasıdır.) için sendika, banka, sms, bağış, gazete, dergi suç değil ancak bunların birden fazlasının kişide olması ve özellikle çağrı dönemlerinde yapılan işlemlerin olması şüphe açısından mantıklıdır."

Kısmen alıntıladığınız kısım, arada nokta olmaksızın tek bir cümledir. Vurgulanansa "şüphe" dir. "Suç" değil.

Pusulam her zaman hukuk ve kanunilik olmuştur, Nefes aldığım müddetçe de bu olacaktır. Bu hususu da kısmen alıntıladığınız cümleden sonra ki kısımda da açık bir şekilde yazdım.

Türk Ceza Kanununda "şüphe", "şüpheli" kavramları vardır. Bir suç isnadıyla ifade veren herkes şüphelidir. İfade tutanağında da adının sol tarafında büyük harfle bazende kalın olarak "şüpheli" yazar. 5271 sayılı kanunda da "Şüpheli: Soruşturma evresinde, suç şüphesi altında bulunan kişiyi," şeklinde tanımı yapılmıştır. Ceza muhakemesinde soruşturma, Failin suç teşkil eden bir hareketi yapıp yapmadığı konusundaki “şüphe” İle başlamakta, bu şüphe belirli bir aralığa ulaştığında kovuşturmaya geçilmekte, şüphenin yerini kesinliğin alması durumunda ise muhakeme işlemi sona ermektedir. Ceza muhakemesinin varlık sebebi suç şüphesi dir. Bir hukuk devletinde İse, böyle bir şüphe ancak delillerle tarif edilebilir ve delillere dayandırılabilir. Yani; 5271 sayılı Ceza muhakemesi Kanununda, soruşturmanın başlatılması, koruma tedbirlerine karar verilmesi, iddianame düzenlenmesi gibi çok önemli işlemlerin, şüphe kavramı ya da onun türevleri sayılabilecek diğer şüphe durumlarına göre yürütülmesi öngörülmüştür. Kaldı ki; 5271 sayılı Ceza muhakemesi Kanununda düzenlenen koruma tedbirleri adlî niteliklidir. Başka bir deyimle, bir suç şüphesi İle ilgili olarak uygulanacak tedbirlerdir. Bu bakımdan bu tedbirlere başvurulabilmesi için bir suç şüphesinin bulunması gerekir. Nedir bu koruma tedbirleri, yakalama, gözaltı,  tutuklanma.

Başka bir hususta paylaşımın son kelimesidir. "...mantıklıdır". "Doğrudur", "yeterlidir" değil.

Kaldı ki bir önceki paragrafın son cümleside "Son paragrafta ayrıca önemli En basit haliye 15 Temmuz 2016 öncesi (ki aslen Yargıtay 16. Ceza Dairesi 24.04.2017 tarih ve 2015/3 Esas 2017/3 Kararı sonrasıdır.) için sendika, banka, sms, bağış, gazete, dergi suç değildir." şeklinde dir.

"15 Temmuz 2016 öncesi (ki aslen Yargıtay 16. Ceza Dairesi 24.04.2017 tarih ve 2015/3 Esas 2017/3 Kararı sonrasıdır.) için sendika, banka, sms, bağış, gazete, dergi suç değil ancak bunların birden fazlasının kişide olması ve özellikle çağrı dönemlerinde yapılan işlemlerin olması şüphe açısından mantıklıdır." cümlesinde anlatmaya çalıştığım "şüphe" dir.

Yazıyı bir bütün olarak okursanız; "sizden şüphelenilebilir ancak suçlusun denilmesine müsaade etmeyin bu bağlamdaki tuzak sorulara dikkat edin, en kötü ihtimalle 15 Temmuz 2016 öncesi için size isnad edilecek olan hususlarla alakalı olarak söz konusu tarihte FETÖ/PDY diye bir örgütün olmadığını belirtip bir dayanak olarakda AYM kararındaki maddeyi gösteriniz bunun da kayıtlara girmesini sağlayınız"  demek istiyorum. Bu hususa da  alıntılama yaptığınız paragrafın iki üstünde "Yani , Yargıtay 16. Ceza Dairesi 24.04.2017 tarih ve 2015/3 Esas 2017/3 Kararıyla FETÖ/PDY kabul ve ilan edildiğine göre öncesine ait dönemler için sizlere silahlı terör örgütüne üyelik suçlamalarını kabul etmeyiniz." cümlesiyle başlayan paragrafta açıklama getirmeye çalıştım.

Lütfen paylaşımımı tekrar okuyunuz. İnsan kalp kırar kırmaması mümkün değildir. Benim bu konuda kıstasım karşıda ki kişinin "haksızdın ve kırdın" diyememesidir. Şahsım adına siz bunu başardınız.

İyi de Aklima komutanım. Bir kişi bir suçtan şüpheliyse makul zaman süresince araştırılır. Bu çok istisnai durumlar hariç 6 ay, en kötü bir yılın altında bir süredir. Bu sürenin sonunda savcı suçu ispatladığını düşünürse dava açar. Yoksa olayı kapatır. Dava açılırsa mahkeme bakar. Bunun da süresi çok istisnai durumlar hariç birkaç celsedir. Celseler arasında da 6 ay, bir sene olmaz. Mahkeme suçun ispatlanmadığı sonucuna varırsa beraat verir.

Memursanız, bütün bu süreyi açıkta geçirir, beraatınız kesinleşince de işe dönersiniz.

Takipsizlik veya beraat, her iki durumda da hukuken artık şüpheli değilsiniz. Şüpheliydiniz. Geçmiş zaman. Artık masumiyet karinesi gereğince, masum olduğunuza dair mahkeme kararı var. Yeni iddialar ortaya çıkmadıkça olay kapanmış demek. Masum bir insandan ayrı bir hukuki statünüz artık yok, çünkü siz de masumsunuz.

Bütün suçlar için böyledir bu. Sadece kendi durumumuz için düşünülmesin. Hukuk ilkeleri evrenseldir ve suçtan suça, kişiden kişiye, ülkeden ülkeden değişmez.

[serpil68 329]

ümit güneş, 3 saat önce yazdı:

sn serpil hanım öncelikle kızınız adına tebrikler naçizane fikrimi söyleyeyim , ben bir hukuk bürosunda çalışıyorum ,sadece istanbul da avukat sayısı 70 bin üzerinde sizin çocuğunuz mezun olduğunda herhalde 100 bin olur ,şu an avukat olan gençler hukuk bürolarında asgari ücretin biraz üstü maaş alıyorlar  , sizler ve gençler büyük hayallerle çocuğum avukat olacak hayalleri kuruyorsunuz ama mezun olunca sonuç bu maalesef , Türkiye'de 38'i devlet, 35'i vakıf, 11'i Kıbrısta olmak üzere toplamda 84 hukuk fakültesi bulunmaktadır bence iyi düşünüp gelecek planlaması yapın ( bir düzelme avukatların baro dan aldıkları sicil 70 bini geçti )

Cevabınız icin teşekkür ederim .Kızımın ikinci girişi fen lisesi mezunu önceleri diş hekimliği düşünüyordu bizim bu olaylardan dolayı  sürec uzadıkca hukuk istiyorum tercih yapmıycam dedi. Gecen senede sıralaması iyiydi ama tercih yapmadi bölüm degiştirip hukuk icin hazırlandı bu sene özellikle hukuk istiyor istikrarlı bir cocuktur kendini geliştirip istedigi hedefe ulasır dıye düşünüyorum .Hukuktan baska tercih yapmayacagını soylüyor bakalım artık bekliycez nasılsa alıstık.

[perde1un 665]

serpil68, Bir saat önce yazdı:

Cevabınız icin teşekkür ederim .Kızımın ikinci girişi fen lisesi mezunu önceleri diş hekimliği düşünüyordu bizim bu olaylardan dolayı  sürec uzadıkca hukuk istiyorum tercih yapmıycam dedi. Gecen senede sıralaması iyiydi ama tercih yapmadi bölüm degiştirip hukuk icin hazırlandı bu sene özellikle hukuk istiyor istikrarlı bir cocuktur kendini geliştirip istedigi hedefe ulasır dıye düşünüyorum .Hukuktan baska tercih yapmayacagını soylüyor bakalım artık bekliycez nasılsa alıstık.

Nacizane tavsiyem şudur ki illa ki piyasada her meslekten yığılma vardır ama sizinde söylediğiniz gibi kendimi iyi yönde geliştiren birey illa ki aradan sıyrılmayı bilir ve başarıya ulaşır. Hele ki bu hayatta en önemli şey hedefinin olması ve o hedef için savaşabilme gücün. Bir öğretmen olarak yıllardır öğrencilerin tercih dönemlerinde sadece "filanca okul olsun, bölüm olsun..." diye tercih yaptığına tanık oldum. Sonuç işinde mutsuz, ama başarılı ama başarısız kör topal çalışanlar. Sizin durumunuzu da göz önünde bulundurup ben bu yolda yürüyeceğim ve belki de adaleti varsa kendim arayıp bulacağım fikri ile düşmüşse bu yola, ben başarılı olacağına inanıyorum. Hangi bölümü okurken, hangi işi yaparken mutlu olacaksa onu tercih etmesini tavsiye ederim. Ayrıca bilhassa EA öğrencileri için bu sene Hukuk 120bin kontenjan ile revaçta olacak. Tabii ki işini sıkı tutup hem okuyup hem kendine fazladan birşeyler katanlar bu yarışta birkaç adım önde olacak, düşünün derim tebrik ediyorum öğrencimizi