İçeriği gör
KHK Mağdurları Forum

Türk Silahlı Kuvvetleri Personeli Forumu

Önerilen Yorum

Benim eşime ret geldi bugün iki gün önce baktım yazmıyordu dün bakmadım bugün baktım kurum TSK jandarma mahkemede 2yıl 3 ay istendi istinafa başvuru yapcaz gerekçeli kararı bekliyoruz 


TSK tanık ifadesi 2 yıl 3 ay ceza dosya istinafa gidecek ret

İletiyi paylaş


İleti bağlantısı
Sosyal Ağlarda Paylaş
Tüüç, 59 dakika önce yazdı:

Benim eşime ret geldi bugün iki gün önce baktım yazmıyordu dün bakmadım bugün baktım kurum TSK jandarma mahkemede 2yıl 3 ay istendi istinafa başvuru yapcaz gerekçeli kararı bekliyoruz 

Öncelikle geçmiş olsun. Bildiginiz uzere tüm kurumlarda oldugu gibi TSK da da  adli kararlarin hiç bir onemi yok. Her türlü irtibat iltisak durumlari inceleniyor. İnsallah istinaf asamasinda istediginiz sekilde karariniz bozulur. Esiniz hangi KHK ile ihrac olmustu


701KHK-İnceleme devam-Tanik(Sohbet)

İletiyi paylaş


İleti bağlantısı
Sosyal Ağlarda Paylaş
Thunderbolt, 8 dakika önce yazdı:

Öncelikle geçmiş olsun. Bildiginiz uzere tüm kurumlarda oldugu gibi TSK da da  adli kararlarin hiç bir onemi yok. Her türlü irtibat iltisak durumlari inceleniyor. İnsallah istinaf asamasinda istediginiz sekilde karariniz bozulur. Esiniz hangi KHK ile ihrac olmustu

695 ile hocam benim artık umudum kalmadı kabus gibi bişey ve uyanamıyoruz gerçekten bu lanet örgütle bi gönül bağı olsa yine bişey demiycem ama 2011 yılında 2 ay mecburen evde kalma var köyden gelmiş üni için kalacak yeri yokken sonra arkadaş ortamı yapınca çıkmış birde astsubay olduğunda devreleri kendi evine çağırmış yılbaşı kutlaması için bir kere o eve gitmiş kendi kaldığı ev farklı  mahkeme de bunlar dışında hiçbir delil yok ismini veren tanık bile eşimin bunlarla ilgisi olmadığını söyledi 


TSK tanık ifadesi 2 yıl 3 ay ceza dosya istinafa gidecek ret

İletiyi paylaş


İleti bağlantısı
Sosyal Ağlarda Paylaş
Tüüç, Bir saat önce yazdı:

Benim eşime ret geldi bugün iki gün önce baktım yazmıyordu dün bakmadım bugün baktım kurum TSK jandarma mahkemede 2yıl 3 ay istendi istinafa başvuru yapcaz gerekçeli kararı bekliyoruz 

Tüüç, 13 dakika önce yazdı:

695 ile hocam benim artık umudum kalmadı kabus gibi bişey ve uyanamıyoruz gerçekten bu lanet örgütle bi gönül bağı olsa yine bişey demiycem ama 2011 yılında 2 ay mecburen evde kalma var köyden gelmiş üni için kalacak yeri yokken sonra arkadaş ortamı yapınca çıkmış birde astsubay olduğunda devreleri kendi evine çağırmış yılbaşı kutlaması için bir kere o eve gitmiş kendi kaldığı ev farklı  mahkeme de bunlar dışında hiçbir delil yok ismini veren tanık bile eşimin bunlarla ilgisi olmadığını söyledi 

Geçmiş olsun.

Komisyonun Red kararı adli davanın cezayla sonuçlanmış olması sanırım. Sadece bahsettiğiniz hususlardan 2 yıl 3 ay ceza verilemesi ilginç geldi. Mümkünse ceza kararının özel yerlerini kapatarak paylaşırmısınız. Neden diyeceksiniz. Dün paylaştığım 20 nci İdare Mahkemesi kararı var. Adalet bakanlığından bir personel için. İdare mahkemesi 2013 yılı öncesi evde kalmayı gerekçesinide anlatarak yeterli görmemiş ve iade kararı vermiş. Hal böyleyken sadece bahsettiğiniz şekilde üniversitede öğrenciyken 2011 yılı ve bir yılbaşı gecesi için ceza alması normal değil. Kaldı ki örnek olayda kişi evde kaldığını kendisi beyan etmiş. Bırakın tanık ifadelerini.


689 KHK, TSK, 2' nci derece akraba gerekçe edilerek mağdur. OHAL Komisyonundan iade. 08.12.2022 ve an itibariyle Asker olarak mesleğe dönüş davası red. Araştırma Merkezinde şimdilik devam. Pes etmek yok.

13.03.2023 itibariyle eski mesleğim olan askerlik mesleğine atanmamla ilgi davada  kesin hükmüyle lehime karar verilmiştir.

07.04.2023 itibariyle eski mesleğime görevlendirme yazısı tebliğ edildi.

14 Nisan 2023 itibariyle kamu görevinden çıkarıldığında son çalıştığım birlik ve görevde mesaiye başladım.

İletiyi paylaş


İleti bağlantısı
Sosyal Ağlarda Paylaş
Aklima, 36 dakika önce yazdı:

Geçmiş olsun.

Komisyonun Red kararı adli davanın cezayla sonuçlanmış olması sanırım. Sadece bahsettiğiniz hususlardan 2 yıl 3 ay ceza verilemesi ilginç geldi. Mümkünse ceza kararının özel yerlerini kapatarak paylaşırmısınız. Neden diyeceksiniz. Dün paylaştığım 20 nci İdare Mahkemesi kararı var. Adalet bakanlığından bir personel için. İdare mahkemesi 2013 yılı öncesi evde kalmayı gerekçesinide anlatarak yeterli görmemiş ve iade kararı vermiş. Hal böyleyken sadece bahsettiğiniz şekilde üniversitede öğrenciyken 2011 yılı ve bir yılbaşı gecesi için ceza alması normal değil. Kaldı ki örnek olayda kişi evde kaldığını kendisi beyan etmiş. Bırakın tanık ifadelerini.

Hocam gerekçeli karar elimize ulaşmadı ondan mı bahsediyorsunuz daha yazılmamış yoksa başka bir evraksa tam söyleyin atayım size birde eşim ilk ifadesinde EP den faydalanmış biz mahkemede EP istemedik ama bize EP indirimli verdi diyeceksiniz ki EP var ondan ama aynı dosyada ki diğer kişi ilk ifadesinde de EP den fsaydalanmamış ona 6 yıl 3 ay verdi 


TSK tanık ifadesi 2 yıl 3 ay ceza dosya istinafa gidecek ret

İletiyi paylaş


İleti bağlantısı
Sosyal Ağlarda Paylaş

Merhaba. 701 ile Dz.K.K. den ihraç oldum. Çalıştığım biri gitti bir evde adımı duymuş ve etkin pişmanlıktan faydalanmış. Beni görmemiş, benim ve esimin hiç bir kriterden alakamız olmamasına rağmen (eşim öğretmen ve 11 yildir KPSS ataması olmadı, banka yok, telefonlarımız ve hatlarımız 13 yıllık, kısaca birini sözü var başka birşey yok) başımıza gelmeyen kalmadı.  17 ay uzaklastırma yaşadım. Salı günü KYOK elime geçti cuma Dz.K.K. ligina ulaştı. Pazar günü ihraç oldum. Komisyon KYOK alanları 8 ayda bitirecek diye hatırlıyorum ama 1 sene oldu. Sonuç ve zaman görüşünüz nedir? Saygılar. ..


701 kriter yok KYOK aldı 2018 Dz.K.K.

İletiyi paylaş


İleti bağlantısı
Sosyal Ağlarda Paylaş

Komisyon ret veya KABUL vermesi durumunda MSB yi mi atamamız lazım? Yapmamız gerekenler nedir? 


701 kriter yok KYOK aldı 2018 Dz.K.K.

İletiyi paylaş


İleti bağlantısı
Sosyal Ağlarda Paylaş
Mat, 11 saat önce yazdı:

Merhaba. 701 ile Dz.K.K. den ihraç oldum. Çalıştığım biri gitti bir evde adımı duymuş ve etkin pişmanlıktan faydalanmış. Beni görmemiş, benim ve esimin hiç bir kriterden alakamız olmamasına rağmen (eşim öğretmen ve 11 yildir KPSS ataması olmadı, banka yok, telefonlarımız ve hatlarımız 13 yıllık, kısaca birini sözü var başka birşey yok) başımıza gelmeyen kalmadı.  17 ay uzaklastırma yaşadım. Salı günü KYOK elime geçti cuma Dz.K.K. ligina ulaştı. Pazar günü ihraç oldum. Komisyon KYOK alanları 8 ayda bitirecek diye hatırlıyorum ama 1 sene oldu. Sonuç ve zaman görüşünüz nedir? Saygılar. ..

Mat, 11 saat önce yazdı:

Komisyon ret veya KABUL vermesi durumunda MSB yi mi atamamız lazım? Yapmamız gerekenler nedir? 

Hoş geldiniz, geçmiş olsun.

Bahsettiğiniz gibi gerekçe sadece evde kalmaysa (özellikle 2013 öncesi) başka bir gerekçe yoksa bir önceki sayfada paylaştığım 20 idare mahkemesi kararı sizin durumunuz için emsaldir.

Komisyondan ne gelir derseniz TSK için yorum yapabilecek kimse olduğunu sanmıyorum. Sonrasında Adalet bakanlığı sonrasında Emniyet Genel Müdürlüğü geliyor. Nedeni; hem açıklandığını duyduğumuz, bildiğimiz karar az. 15 temmuz gecesi tutuklanıp ceza evine alınıp aylar sonrada bırakılıp davası devam edenler, davası beraatla bitenler var bildiğim hemde ilk KHK lardan. Ancak bu kişiler hakkında dahi henüz karar açıklanmadı. (bildiğim kişilerden bahsediyorum genel bir yorum değil), Araştırma komisyonu için İçişleri Bakanlığı yönetmelik hazırladı ve yayınladı ancak MSB de böyle bir hareket yok. İlginç olan diğer forumda araştırma merkezinde çalışmaya başlayanlar olduğunu yazmıştı. Önceden de paylaştığım üzere özellikle TSK ile ilgili özel bir tutum olduğu belli. Bu nedenle komisyondan ne gelir tahmin edemiyorum. Yüzdelik oran veremiyorum. 

Ancak idare mahkemesi aşamasında olaylar değişecek. Çünkü MSB de özellikle Asker olan kişiler arasında (15 temmuz gecesi yapılmaya çalışılan hain plana bilerek katılanlar hariç), Diğer kurumlardan farklı olarak birliklerin isim verdiği kişiler, akraba nedeniyle işlem yapılanlar çok. Bunların genelinde soruşturmalar neticesinde de görülüyor ki isnad edilebilecek bir şey yok. Bu durumda rahatsız edici.

Özellikle 2010-2011 yılları ve sonrasında TSK' ya girenlerse kanaatimce en çok irdelenenler. Çünkü TSK ya personel alımındaki sınav sistemi değiştirildi. Aynı yargıtay üye seçim sistemi gibi.Birde emniyetteki garson, adalet bakanlığındaki albatros benzeri bir olay olan ve gerçekten çok kişinin deşifre edilmesine yaradığı gibi pek çok kişininde canını yakan TSK içinde ankesör olayı ortaya çıktı. Bu kapsamda da genel olarak 701 KHK da hakkında işlem yapılanlar var. Özellikle ankesör olayı neticesinde ulaşılan kişilerin verdiği bilgilerle de yeni kişilere ulaşılıyor. Bunun etkilerinden birisi olarak da açık olan soruşturma dosyaları kapanmıyor.Dolaysıyla sizin elinizdeki KYOK kararı büyük avantaj. 

Zamansal olarak sadece şunu diyebilirim. Hakkınızdaki ceza verilmesi durumunda yada kurumun istemediğini net belli ettiği kişilerdenseniz (yani mevcut kanunlarla idari yargı yoluylada geri dönmesi mümkün olmayan) komisyondan red haberini hemen alırsınız. Ancak içi boş soruşturmanız varsa, KYOK almışsanız, beraat almışsanız, bunlara ek olarak kurumun isteği konusunda durumunuz belli değilse adli durumunuzun lehinizde olmasının önemi olmaksızın red yada iade bir zaman söyleyebilecek birisini tanımadım henüz.(TSK için bahsediyorum.) TSK personelini muhtemelen en sona bırakacaklar diye düşünüyorum. Burada KHK numaranızın ne olduğu önemli değil.

Pek çok kişi komisyon görev süresi için yıl sonu kapanır, en fazla nisana kadar kapatırlar gibi yorumlar yapıyor. Bizim durumumuz tamamen siyasi olduğundan dolayı hiç belli olmaz komisyon bir anda da kapanabilir. en az bir yıl daha çalışmaya devamda edebilir. Çünkü bu göz boyamak içinde olabilir, zaman kazanmak içinde olabilir. Çünkü ülkemiz siyaseti özellikle ekonomik nedenlerle dış müdahalelere açık ve ne yazık ki gebe.

Umarım olmaz ama başvurunuzun red edildiğini öğrenirseniz Dz.K.K. kığı size kararı tebliğ edecek. Bu konudada aşağıdaki paylaşımı okumanızı tavsiye ederim.

 

 

 

 

 

 


689 KHK, TSK, 2' nci derece akraba gerekçe edilerek mağdur. OHAL Komisyonundan iade. 08.12.2022 ve an itibariyle Asker olarak mesleğe dönüş davası red. Araştırma Merkezinde şimdilik devam. Pes etmek yok.

13.03.2023 itibariyle eski mesleğim olan askerlik mesleğine atanmamla ilgi davada  kesin hükmüyle lehime karar verilmiştir.

07.04.2023 itibariyle eski mesleğime görevlendirme yazısı tebliğ edildi.

14 Nisan 2023 itibariyle kamu görevinden çıkarıldığında son çalıştığım birlik ve görevde mesaiye başladım.

İletiyi paylaş


İleti bağlantısı
Sosyal Ağlarda Paylaş

foruma yeni kayit oldum acikcasi msj burdan yazmayi basarabildim dogru olmayabilir kusura bakmayin.Esim TSK personeli 7 ay olacak tutuklu 1 ardisik 3 tekil arama ile alindi.Sonrasinda 2012 yilina ait 1 tanik beyani eklndi.Devre arkadasi ayni evde kalirdik kendi ozel evleri bu ev sohbete biri gelirdi demis himnet isterdi vermezdik sadece sohbet olurdu demis.Bu devresi esimle sadece 2011 ve 2012 yillari birlikte calismis ve esimin ozel tuttugu evi soylemis kolluktaki ifadesinde.Esim birlijte kalmadik ev arkadsim baska biriydi dedi mhkamede.4.celse olcak dava suruyor ilkine polis zoruyla getirilemedi bu mahkemeye yine polis zoruyla getirilecek dendi gelip gelmeyecegini bilmiyoruz.Htslere gelince biz daha kolluktaki htslere ulasamdik mahkeme bilirkisiye gonderdi rapor belirsiz cikti arayan nolarin karsisinda kayit bulunamadi deniyor.Htsler suan kayip yok ortada.Mahkemeye 1 ay kaldi.Sizce durumumuz boyle iken surec nasil isler ve biz bu davadan berat alabilirmiyiz.Yorumunuzu bekliyorum sagolun


ankesör ve tanik beyani

İletiyi paylaş


İleti bağlantısı
Sosyal Ağlarda Paylaş
Aklima, 20 saat önce yazdı:

Hoş geldiniz, geçmiş olsun.

Bahsettiğiniz gibi gerekçe sadece evde kalmaysa (özellikle 2013 öncesi) başka bir gerekçe yoksa bir önceki sayfada paylaştığım 20 idare mahkemesi kararı sizin durumunuz için emsaldir.

Komisyondan ne gelir derseniz TSK için yorum yapabilecek kimse olduğunu sanmıyorum. Sonrasında Adalet bakanlığı sonrasında Emniyet Genel Müdürlüğü geliyor. Nedeni; hem açıklandığını duyduğumuz, bildiğimiz karar az. 15 temmuz gecesi tutuklanıp ceza evine alınıp aylar sonrada bırakılıp davası devam edenler, davası beraatla bitenler var bildiğim hemde ilk KHK lardan. Ancak bu kişiler hakkında dahi henüz karar açıklanmadı. (bildiğim kişilerden bahsediyorum genel bir yorum değil), Araştırma komisyonu için İçişleri Bakanlığı yönetmelik hazırladı ve yayınladı ancak MSB de böyle bir hareket yok. İlginç olan diğer forumda araştırma merkezinde çalışmaya başlayanlar olduğunu yazmıştı. Önceden de paylaştığım üzere özellikle TSK ile ilgili özel bir tutum olduğu belli. Bu nedenle komisyondan ne gelir tahmin edemiyorum. Yüzdelik oran veremiyorum. 

Ancak idare mahkemesi aşamasında olaylar değişecek. Çünkü MSB de özellikle Asker olan kişiler arasında (15 temmuz gecesi yapılmaya çalışılan hain plana bilerek katılanlar hariç), Diğer kurumlardan farklı olarak birliklerin isim verdiği kişiler, akraba nedeniyle işlem yapılanlar çok. Bunların genelinde soruşturmalar neticesinde de görülüyor ki isnad edilebilecek bir şey yok. Bu durumda rahatsız edici.

Özellikle 2010-2011 yılları ve sonrasında TSK' ya girenlerse kanaatimce en çok irdelenenler. Çünkü TSK ya personel alımındaki sınav sistemi değiştirildi. Aynı yargıtay üye seçim sistemi gibi.Birde emniyetteki garson, adalet bakanlığındaki albatros benzeri bir olay olan ve gerçekten çok kişinin deşifre edilmesine yaradığı gibi pek çok kişininde canını yakan TSK içinde ankesör olayı ortaya çıktı. Bu kapsamda da genel olarak 701 KHK da hakkında işlem yapılanlar var. Özellikle ankesör olayı neticesinde ulaşılan kişilerin verdiği bilgilerle de yeni kişilere ulaşılıyor. Bunun etkilerinden birisi olarak da açık olan soruşturma dosyaları kapanmıyor.Dolaysıyla sizin elinizdeki KYOK kararı büyük avantaj. 

Zamansal olarak sadece şunu diyebilirim. Hakkınızdaki ceza verilmesi durumunda yada kurumun istemediğini net belli ettiği kişilerdenseniz (yani mevcut kanunlarla idari yargı yoluylada geri dönmesi mümkün olmayan) komisyondan red haberini hemen alırsınız. Ancak içi boş soruşturmanız varsa, KYOK almışsanız, beraat almışsanız, bunlara ek olarak kurumun isteği konusunda durumunuz belli değilse adli durumunuzun lehinizde olmasının önemi olmaksızın red yada iade bir zaman söyleyebilecek birisini tanımadım henüz.(TSK için bahsediyorum.) TSK personelini muhtemelen en sona bırakacaklar diye düşünüyorum. Burada KHK numaranızın ne olduğu önemli değil.

Pek çok kişi komisyon görev süresi için yıl sonu kapanır, en fazla nisana kadar kapatırlar gibi yorumlar yapıyor. Bizim durumumuz tamamen siyasi olduğundan dolayı hiç belli olmaz komisyon bir anda da kapanabilir. en az bir yıl daha çalışmaya devamda edebilir. Çünkü bu göz boyamak içinde olabilir, zaman kazanmak içinde olabilir. Çünkü ülkemiz siyaseti özellikle ekonomik nedenlerle dış müdahalelere açık ve ne yazık ki gebe.

Umarım olmaz ama başvurunuzun red edildiğini öğrenirseniz Dz.K.K. kığı size kararı tebliğ edecek. Bu konudada aşağıdaki paylaşımı okumanızı tavsiye ederim.

 

 

 

 

Evde kalmadım ama adımı duyduğunu söylemiş. Görmemiş vd bu konuda benimle konuşmamış. Bunu duzltmek istedim. Komisyon kararlarını bekleriz ama kurum kararını almalarını hala anlamış değilim.  Adaleti boyle mi tesis edecekler

 

Aklima, 20 saat önce yazdı:

 

 


701 kriter yok KYOK aldı 2018 Dz.K.K.

İletiyi paylaş


İleti bağlantısı
Sosyal Ağlarda Paylaş

Cevap Yaz

Şimdi cevap yazıp sonra kayıt olabilirsiniz. Eğer hesabınız mevcutsa, giriş yaparak üye isminizle cevaplayabilirsiniz.
Not: Gönderiniz görünmeden önce editör tarafından kontrol edilip onaylanacaktır.

Konuk
Yanıtla...

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Yapıştırdığınız bağlantı uyarlandı.   Yalnızca link göster?

×   Önceki içeriğiniz geri yüklendi.   Editör içeriğini temizle

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




  • İletiler

    • Bir düşüncem de KHK mağdurlarıyla ilgili... Mağdurlar bu işin çözümünün peyder pey olacağını bir türlü anlayamadı... pazarlamada "foot at the door" diye bir tabir vardır, yani ayağınızı kapıya koyabilirseniz, satışı büyük ihtimalle halledersiniz... burada da o ayak, ufak da olsa, KHK'lı bir grubun toplu iade olmasıydı... mesela takipsizlik-beraat alanlar iade olabilseydi, orta-uzun vadede birçok KHK'lının iade olma yolu açılacaktı, çünkü o kapı açılmış olacaktı bir kere... ama bunun yerine ne zaman takipsizlik alanların iadesi gündeme gelse, diğer tüm KHK'lılar "bizde, bizde, bizde..." demeye başladı ve o kapıya ayak bu yüzden hiç konulamadı, çünkü kapı hiç açılamadı... Bu talepler nedeniyle, iade işi toplum nazarında en ağır kişinin iade olacağı şeklinde ve çok ağır mali külfete neden olacak şeklinde yorumlandı veya imajı o şekilde verildi (Abdurrahman Dilipak'ın idareyi KHK'lılarla ilgili mali külfetle korkutma twitini hatırlayın)... halbuki hep beraber en azından takipsizlik-beraat alanlar gibi toplum vicdanını da kanatan bir kesimin iade olmasını savunsaydık, orta-uzun vadede birçok KHK'lının iadesi toplum nazarında daha kabul edilebilir hale gelecekti...
    • dostlar cidden olanağı olan yurtdışı da düşünsün. yıllardır söyledik. şahsen iade olunca da geri dönmeyi düşünmüyorum. 
    • KHK'lıların çoğunluğu bu ülkenin en dürüst, akıllı ve çalışkan kişileridir.. memur olarak doğmadık, hatta memurluk kendi adıma hiç girmemem gereken bir alandı, vasat kişilerle muhatap ola ola, beni de ortalama düşünen, risk alamayan biri yaptı... halbuki dışarıda da yapabileceğimiz birçok iş ve alan var... zaten piyasada düzgün iş yapan adam yok... eğer ilgilendiğimiz alanda gayret gösterirsek,  dürüst ve düzgün çalışırsak, eski işimize gerek kalmayacak ve ayakta durabilecek kadar kazanabileceğimize inanıyorum...
    • Daha önce de yazdım, beklentiye girmek en büyük hayalkırıklıklarının ve depresyonun temel sebebidir... KHK'lılara yapılan muamele bu ülkede kimseye yapılmamıştır, yanımızda birkaç kişi ve Allah dışında kimse yok, bizi bizden başka anlayan da o yok... toplum bizi sanki tamamen unutmuş gibi, bir anda sanki görünmez olduk (buna benzer bir bölüm Black Mirrorda vardı, suçlu kişi kimse tarafından görünmez hale geliyordu)... bu sürecin birgün biteceğini elbet biliyorum ama o zamana kadar akıl ve beden sağlığını korumak için hiç dönmeyecekmiş gibi düşünüp, kendimize yeni bir hayat kurmaktan başka yolumuz yok... birgün inşallah iade olduğumuzda da, zaten kolaylıkla yeni sürece adapte olunur... lütfen artık beklentiye girip, yaranıza daha fazla tuz basmayın, bırakın yara kabuk bağlasın... birşeylerle meşgul olmak (tercihen toprakla), zihni en iyi rehabilite yoludur...
    • Yazıp yazıp siliyorum sayın Aylin. Forumda 5. senemdeyim. 8 yıldır dünyanın en saçma en alakasız en akılsızca iftirasıyla uğraşıp duruyoruz hepimiz. Şurada senelerdir geçecek diye insanlara moral vermeye çalışıyorum. Beni şarlatan ilan etseniz haklısınız ne diyim. geçecek ama daha yılları var bu işin. Oyalanacak şeyler bulmaya çalışın. Yıllarınız gençliğiniz geri gelmeyecek dostlar.
×
×
  • Yeni Oluştur...