OHAL Sonrası MSB Onayıyla TSK İhraç

[ErdemMedre 10]

Sayın @avukatgilmour 

Bende 3 Şubat tarihli kurum savunmasını kapalı tebligat şeklinde UYAP'ta gördüm ama halen bana ulaşmadı. Bu normal midir? Bir de savunmayı UYAP'ta gördüğünüzü beyan etmekten kastığınız nedir?

[Konuk]

@ErdemMedre tebligatın durumunu barkod numarasını girerek buradan öğrenebilirsiniz: https://www.turkiye.gov.tr/ptt-gonderi-takip

Dilekçeyi vatandaş uyaptan dosyanıza girerek açtıysanız ve dilekçeyi görerek eklerin kendinize tebliğini talep ettiyseniz dilekçeyi görmüşsünüz demektir. Cevap sürenizin bu beyanınızdan itibaren başladığına karar verilebilir. Hak kaybına uğramamanız açısında belirtmiştim.

Güncelleme • 20 Şubat, 2020 • Konuk

[ErdemMedre 10]

avukatgilmour, 6 dakika önce yazdı:

@ErdemMedre tebligatın durumunu barkod numarasını girerek buradan öğrenebilirsiniz: https://www.turkiye.gov.tr/ptt-gonderi-takip

Dilekçeyi vatandaş uyptan dosyanıza girerek açtı iseniz ve dilekçeyi görmüş iseniz fakat eklerin kendinize tebliğini talep etti iseniz dilekçeyi görmüşsünüz demektir ve cevap sürenizi mahkeme bu beyanınızdan itibaren başladığına karar verebilir. Hak kaybına uğramamanız açısında belirtmiştim.

Anladım. Teşekkür ederim.

[calik87 6]

@avukatgilmour yukarıda paylaştığım ilk resme bakar mısınız? O dilekçe haricinde bir şey yazmadık mahkemeye

[Aklima 4.699]

calik87, 14 saat önce yazdı:

@avukatgilmour yukarıda paylaştığım ilk resme bakar mısınız? O dilekçe haricinde bir şey yazmadık mahkemeye

Sayın calik87,

belirttiğiniz dilekçe haricinde başka bir beyanınız yada dilekçeniz olmadıysa ekleri göremediğinizi belirten bu dilekçe sizin savunma yapmanıza engel olduğundan ve bu durumu belirttiğinden davalı kurumun cevabına karşı isteğinize bağlı olan 30 günlük dilekçe verme hakkınızı durdur. Doğal olarak görmediğiniz, bilmediğiniz bir hususta savunma yazamazsınız.

IYUK' un "Tebligat ve cevap verme:" başlıklı 16 ncı maddesi açık, yorum yapılmayacak şekilde nettir. "...tebliğ edilir" denilmektedir. Tebliğde https://www.mevzuat.gov.tr/MevzuatMetin/1.3.7201.pdf adresindeki Tebligat Kanununa göre yapılır.

Siz dilekçenizde "UYAP' ta gördüm, tebliğ için geçecek sürenin beklenmesine gerek yok, UYAP' ta gördüklerim kafidir" benzeri bir ifadede bulunsanız dahi mahkeme usul gereği bunu kabul etmemelidir. Çünkü yorum yapmış olur. Belirttiğim gibi İYUK 16 ncı madde yada İYUK' un herhangi bir yeri mahkemeye bu takdir hakkını vermemektedir. Tabi ki olması gereken hak, hukuk, adalet kısmı böyle. Birde nasıl olsa hesap vermeyeceği rahatlığıyla hareket etmeyen ve yaptığı işin karşıdaki kişinin ömründen en başta zaman çalmak olduğunu düşünecek kişiler olması durumunda mümkün. Yoksa siz cebelleşmişsiniz, yanlışlık varsa üst mahkemede düzeltilirmiş, miş mişler çok. Geçen zaman, o zaman içerisindeki maddi, manevi, psikolojik sıkıntılar, kayıplar... onlar yapanında umurunda değil, yapanı savunanında. "Kul hakkı" derler ya, bundan büyük kul hakkımı var. Mazeretin ne? Hep dediğim gibi; İnandığımızı belirttiğimiz değerler için kullandığımız isimler aynı fakat içerikleri kesinlikle farklı.

istinaf aşamasında belgeleri göremediğinizi bu konuda başvuru yaptığınızı buna da mahkeme tarafından herhangi bir cevap verilmediğini (şu şu nedenle yüklenemez yada size gönderilemez gel dosyana bak, yada yüklenecek vb) İYUK gereği davalının cevabının size tebliğ edilmesi gerektiğini ve İYUK kapsamında davacıya tebliğ edilmeyebilecek hususlarla ilgili bir hükmün olmadığını, İYUK, Anayasa ve İHS kapsamında haksızlığa uğradığınızı belirtiniz. Usul gereği bozma verilecektir. Lakin ikinci resimde dikkatimi çeken bir kısım var; "davacı hakkında yapılan soruşturma ve soruşturma esnasında davacı tarafından verilen savunma" bu kısım rahatsız edici. Mahkemenin aleyhinizde değerlendireceği ne belirtildi?

Gizli gizlilik dereceli evrakların size tebliği yada incelettirilmemesi konusunda  http://www.kararlaryeni.anayasa.gov.tr/BireyselKarar/Content/7785b161-d3b8-427b-a1a1-39b3a9756993?wordsOnly=False sayfasındaki kararın 48-81 arası maddeleri sizin için yeterli dayanak olacaktır. Bu kararı istinaf aşamasında kullanabilirsiniz. Bunun yanında red kararı veren ilk derece mahkemesi heyeti içinde adalet bakanlığına ve HSYK' ya başvuru yapabilirsiniz.

https://forum.khkhaber.com/topic/16444-AYM-gizli-gizlik-dereceli-belgelerin-davacıya-tebliğ-edilmemesigösterilmemesi/

 adresinede ekledim.

[calik87 6]

@Aklima o ifade ihraç olmadan önce alınan savunma için kullanıldığını düşünüyorum. Mahkeme aşamasında hiç bir şekilde savunma yapmadık.. Keza o savunmaya bakarak karar verilecek olsa bile bizim savunmamızın alınması gerekirdi..

[Aklima 4.699]

calik87, 54 dakika önce yazdı:

@Aklima o ifade ihraç olmadan önce alınan savunma için kullanıldığını düşünüyorum. Mahkeme aşamasında hiç bir şekilde savunma yapmadık.. Keza o savunmaya bakarak karar verilecek olsa bile bizim savunmamızın alınması gerekirdi..

Sayın calik87,

hangi savunmadan bahsettiği önemli değil. Sizin bir savunmanızda aleyhinize kullanılabilecek bir beyanınız varmış gibi duruyor. Varmı? Yokmu? ben buna dikkatinizi çekmek istiyorum. Bu konuyu da istinaf aşamasında sorgulamanız gerekirse açıklamanız gerekecek. Metinden anladığım "kişinin kendi savunmasında zaten idarenin kararını haklı çıkaracak beyanları var evrak delil vb. ne çokta gerek yok" gibi bir durum var. Durum usulen yanlış ancak hal böyleyse sonuç değişmez sadece süreç uzar.

[calik87 6]

@Aklima anladım teşekkürler

[Konuk]

Aklima, 5 saat önce yazdı:

Sayın calik87,

belirttiğiniz dilekçe haricinde başka bir beyanınız yada dilekçeniz olmadıysa ekleri göremediğinizi belirten bu dilekçe sizin savunma yapmanıza engel olduğundan ve bu durumu belirttiğinden davalı kurumun cevabına karşı isteğinize bağlı olan 30 günlük dilekçe verme hakkınızı durdur. Doğal olarak görmediğiniz, bilmediğiniz bir hususta savunma yazamazsınız.

IYUK' un "Tebligat ve cevap verme:" başlıklı 16 ncı maddesi açık, yorum yapılmayacak şekilde nettir. "...tebliğ edilir" denilmektedir. Tebliğde https://www.mevzuat.gov.tr/MevzuatMetin/1.3.7201.pdf adresindeki Tebligat Kanununa göre yapılır.

Siz dilekçenizde "UYAP' ta gördüm, tebliğ için geçecek sürenin beklenmesine gerek yok, UYAP' ta gördüklerim kafidir" benzeri bir ifadede bulunsanız dahi mahkeme usul gereği bunu kabul etmemelidir. Çünkü yorum yapmış olur. Belirttiğim gibi İYUK 16 ncı madde yada İYUK' un herhangi bir yeri mahkemeye bu takdir hakkını vermemektedir. Tabi ki olması gereken hak, hukuk, adalet kısmı böyle. Birde nasıl olsa hesap vermeyeceği rahatlığıyla hareket etmeyen ve yaptığı işin karşıdaki kişinin ömründen en başta zaman çalmak olduğunu düşünecek kişiler olması durumunda mümkün. Yoksa siz cebelleşmişsiniz, yanlışlık varsa üst mahkemede düzeltilirmiş, miş mişler çok. Geçen zaman, o zaman içerisindeki maddi, manevi, psikolojik sıkıntılar, kayıplar... onlar yapanında umurunda değil, yapanı savunanında. "Kul hakkı" derler ya, bundan büyük kul hakkımı var. Mazeretin ne? Hep dediğim gibi; İnandığımızı belirttiğimiz değerler için kullandığımız isimler aynı fakat içerikleri kesinlikle farklı.

istinaf aşamasında belgeleri göremediğinizi bu konuda başvuru yaptığınızı buna da mahkeme tarafından herhangi bir cevap verilmediğini (şu şu nedenle yüklenemez yada size gönderilemez gel dosyana bak, yada yüklenecek vb) İYUK gereği davalının cevabının size tebliğ edilmesi gerektiğini ve İYUK kapsamında davacıya tebliğ edilmeyebilecek hususlarla ilgili bir hükmün olmadığını, İYUK, Anayasa ve İHS kapsamında haksızlığa uğradığınızı belirtiniz. Usul gereği bozma verilecektir. Lakin ikinci resimde dikkatimi çeken bir kısım var; "davacı hakkında yapılan soruşturma ve soruşturma esnasında davacı tarafından verilen savunma" bu kısım rahatsız edici. Mahkemenin aleyhinizde değerlendireceği ne belirtildi?

Gizli gizlilik dereceli evrakların size tebliği yada incelettirilmemesi konusunda  http://www.kararlaryeni.anayasa.gov.tr/BireyselKarar/Content/7785b161-d3b8-427b-a1a1-39b3a9756993?wordsOnly=False sayfasındaki kararın 48-81 arası maddeleri sizin için yeterli dayanak olacaktır. Bu kararı istinaf aşamasında kullanabilirsiniz. Bunun yanında red kararı veren ilk derece mahkemesi heyeti içinde adalet bakanlığına ve HSYK' ya başvuru yapabilirsiniz.

https://forum.khkhaber.com/topic/16444-AYM-gizli-gizlik-dereceli-belgelerin-davacıya-tebliğ-edilmemesigösterilmemesi/

 adresinede ekledim.

Hocam maalesef İYUK madde 16 hiç de açık bir madde değil. İYUK'un 16. maddesinde "Dava dilekçelerinin ve eklerinin birer örneği davalıya, davalının vereceği savunma davacıya tebliğ olunur." diyerek dava dilekçesinin ve eklerinin tebliğini şart koşarken savunma dilekçesinin eklerinin tebliği ile ilgili bir düzenlemeye yer verilmemiştir. Dolayısıyla mahkeme takdir hakkını burada kullanabilir. Ben savunmadan bir kül halinde dilekçeyi ekleri ile birlikte kabul ediyorum. Fakat mahkeme böyle bir düzenlemenin olmaması gerekçesi ile süre konusunda sıkıntı çıkarabilir. Bu şekildeki talep başvurunuzda da cevap hakkınız durmaz devam eder.

Dilekçeyi gördüğünüzü beyan ettiğiniz anda süreniz başlamış kabul edebilir mahkeme. Burada eklerin gönderilmemesi yalnızca haklarınızın kısıtlandığı anlama gelir.

[Aklima 4.699]

avukatgilmour, 2 saat önce yazdı:

Hocam maalesef İYUK madde 16 hiç de açık bir madde değil. İYUK'un 16. maddesinde "Dava dilekçelerinin ve eklerinin birer örneği davalıya, davalının vereceği savunma davacıya tebliğ olunur." diyerek dava dilekçesinin ve eklerinin tebliğini şart koşarken savunma dilekçesinin eklerinin tebliği ile ilgili bir düzenlemeye yer verilmemiştir. Dolayısıyla mahkeme takdir hakkını burada kullanabilir. Ben savunmadan bir kül halinde dilekçeyi ekleri ile birlikte kabul ediyorum. Fakat mahkeme böyle bir düzenlemenin olmaması gerekçesi ile süre konusunda sıkıntı çıkarabilir. Bu şekildeki talep başvurunuzda da cevap hakkınız durmaz devam eder.

Dilekçeyi gördüğünüzü beyan ettiğiniz anda süreniz başlamış kabul edebilir mahkeme. Burada eklerin gönderilmemesi yalnızca haklarınızın kısıtlandığı anlama gelir.

Üç üstteki paylaşımda belirttiğim gibi "...Tabi ki olması gereken hak, hukuk, adalet kısmı böyle. Birde nasıl olsa hesap vermeyeceği rahatlığıyla hareket etmeyen ve yaptığı işin karşıdaki kişinin ömründen en başta zaman çalmak olduğunu düşünecek kişiler olması durumunda mümkün. Yoksa siz cebelleşmişsiniz, yanlışlık varsa üst mahkemede düzeltilirmiş, miş mişler çok. Geçen zaman, o zaman içerisindeki maddi, manevi, psikolojik sıkıntılar, kayıplar... onlar yapanında umurunda değil, yapanı savunanında. "Kul hakkı" derler ya, bundan büyük kul hakkımı var. Mazeretin ne? Hep dediğim gibi; İnandığımızı belirttiğimiz değerler için kullandığımız isimler aynı fakat içerikleri kesinlikle farklı."

Daha açık belirtmek gerekirse; niyet eşeği yokuşa sürmekse o anda yapılabilecek bir müdahale zaten yok. Ancak sonraki aşamada düzeltilecektir. Giden mağdurdan gidiyor.