BM Başvuruları Genel Forumu

[zayzay 38]

Karagöz, 9 dakika önce yazdı:

Hocam, toplu başvuru olasılığımızı da değerlendirmeliyiz bence. Mesela 10 kişi için 9 bin çok da yüksek bir rakam olmayabilir diye düşünüyorum.

10 kişi için başvuruda da 9000 tl ye evet demez avukat herhalde.

[Karagöz 7.670]

zayzay, 8 dakika önce yazdı:

10 kişi için başvuruda da 9000 tl ye evet demez avukat herhalde.

Hocam, haklısınız da o örnek olarak. Daha cüzi olur tek tek başvurlardan.

Güncelleme • 25 Mart, 2020 • Karagöz

[ahmet bel 82]

Problem bu konuda ehil avukat yok. Olduğunu söyleyende bu fiyatı istiyor. Toplu başvuru olabilir ama fiyat ne olur sormak lazım. Sayın. @Karagöz avukata fiyat konusunda tekrar rica etsek nasıl olur. Toplu olarak daha makul bi seviyeye çeksek. Kendimiz de başvurabiliriz ama takılıp kaldığımız bazı hususlar oluyor ve zaman harcamak gerekiyor.

Veya başvuru içeriği ile ilgili sorularımız var( iletilerimde belirttim bu soruları) Bunları cevaplayabilir mi avukat?

[Karagöz 7.670]

ahmet bel, 22 dakika önce yazdı:

Problem bu konuda ehil avukat yok. Olduğunu söyleyende bu fiyatı istiyor. Toplu başvuru olabilir ama fiyat ne olur sormak lazım. Sayın. @Karagöz avukata fiyat konusunda tekrar rica etsek nasıl olur. Toplu olarak daha makul bi seviyeye çeksek. Kendimiz de başvurabiliriz ama takılıp kaldığımız bazı hususlar oluyor ve zaman harcamak gerekiyor.

Veya başvuru içeriği ile ilgili sorularımız var( iletilerimde belirttim bu soruları) Bunları cevaplayabilir mi avukat?

Hocam, bence cevaplar. Sorularımızı biriktirelim ben tekrardan iletirim.

Tek başına başvurmayı hukukçu değilseniz, tavsiye etmem gerçekten de. Hukukçular ekmek yesin diye demiyorum bunu. Cidden çok riskli.

Fiyat konusunda birşeyler yapabileceğini söylemişti. Ben o amaçla yeniden görüşürüm kendisi ile. Özellikle toplu başvuru konusunda fikirlerini merak ediyorum. Onun için de kolayık olacaktır. Dolayısıyla fiyat ciddi ölçüde düşer diyorum, başvuran sayısı ile bağlantılı olarak.

Bu arada araştırmalarımızı da sürdürelim. Özellikle Sayın @Victim'in  bahsettiği Mesut Bey'in teklifini de merak ediyorum.

Güncelleme • 25 Mart, 2020 • Karagöz

[ahmet bel 82]

Ben Mesut beyle görüştüğümde ‘bi araştırmak lazım, nedir ne değildir?’ Demişti. Aldığım izlenim O da bu konuya çok vakıf değil. Bizim gibi araştıracak.

soru- komiteye hangi anlaşmaların hangi maddeleriyle başvurulacak?

soru- elimizdeki evraklar/deliller türkçe. Başvuruda herşey ingilizce olacak. Bu Türkçe evraklar nasıl gönderilecek. Çeviri, tarama, aslı aynıdır etc....

soru- başvuru metni yazılırken makale yazar gibi dipnotlarla mı olacak, başvuruyu güçlendirmek için Latince ifadeler olacak mı?

[İncelemeye Devam 3]

Highlander, 5 saat önce yazdı:

İç hukuk yolları tuketilmek zorunda değil, ancak bu bağlamda iç hukuk prosedürünü tamamlamak adina atılmış olan adımlar detaylıca başvuruda izah edilmek zorunda ve daha önemlisi iç hukuk yolu tuketilmeden başvuru yapılmasının gerekçesi (makul sürenin aşımı vb) titiz şekilde belirtilmek zorunda, ilgili kısmı aşağıda sunuyorum, BM'nin web sitesinden ilettigim linklerde herşey izah edilmiş, surdan duydum filan gibi dedikodulara itibar etmeyelim, oturup inceleyelim: 

Have all domestic remedies been exhausted? A cardinal principle governing the admissibility of a complaint is that the complainant must have exhausted all relevant remedies that are available in the State party before bringing a claim to a Committee. This usually includes pursuing the claim through the local court system. The mere doubts about the effectiveness of a remedy do not, in the Committees’ view, dispense with the obligation to exhaust it. There are, however, exceptions to this rule, when proceedings at the national level have been unreasonably prolonged, or the remedies are unavailable or would plainly be ineffective. The complainant should, however, give detailed reasons why the general rule should not apply. On the issue of exhaustion of domestic remedies, the complainant should describe in his/her initial submission the efforts he/she has made to exhaust local remedies, specifying the claims advanced before the national authorities and the dates and outcome of the proceedings, or alternatively stating why any exception should apply;

Hiç bilmiyorum, bence önemi de yok zira AİHM'e başvurma şansımız şuan yok, tek opsiyonunuz şuan için bm.

Evet burada önce iç hukuk yollarının tüketilmesi kural olarak görülüyor.  Ic hukuk yollari tüketilmeden  başvuru yapılması istisnai bir durum. Zaten AİHM de kendi önüne gelen darbe sonrası dosyaları Türkiye 'den ohal komisyonu ihdas ettirerek erteledi.korkarim BM de başvurulara aynı yolu göstererek iç hukuk yollarini bitirilmesini isteyebilir.

[Konuk]

İncelemeye Devam, 20 dakika önce yazdı:

Evet burada önce iç hukuk yollarının tüketilmesi kural olarak görülüyor.  Ic hukuk yollari tüketilmeden  başvuru yapılması istisnai bir durum. Zaten AİHM de kendi önüne gelen darbe sonrası dosyaları Türkiye 'den ohal komisyonu ihdas ettirerek erteledi.korkarim BM de başvurulara aynı yolu göstererek iç hukuk yollarini bitirilmesini isteyebilir.

Çok haklısınız, ic hukuk yollarının tüketilmesi kuralına iliskin istisnai durum çerçevesinde basvursak bile BM'yi ikna etmek kolay olmayabilir. Haklı bile olsak, BM Türkiye'nin Suriye konusundaki insani gayretlerini göz önüne alarak Türkiye'yi karşısına almak istemeyebilir. Ancak, ülkemizin Suriyeli sığınmacılara yönelik politikasında son zamanlarda meydana gelen degisiklik, BM ve AİHM'in Türkiye'ye yönelik tavrını onumuzdeki günlerde değiştirebilir mi! Ben bu konuda konjonktürün bir nebze değiştiği kanaatindeyim ama yine de belli olmaz...

[Karagöz 7.670]

Highlander, 45 dakika önce yazdı:

Çok haklısınız, ic hukuk yollarının tüketilmesi kuralına iliskin istisnai durum çerçevesinde basvursak bile BM'yi ikna etmek kolay olmayabilir. Haklı bile olsak, BM Türkiye'nin Suriye konusundaki insani gayretlerini göz önüne alarak Türkiye'yi karşısına almak istemeyebilir. Ancak, ülkemizin Suriyeli sığınmacılara yönelik politikasında son zamanlarda meydana gelen degisiklik, BM ve AİHM'in Türkiye'ye yönelik tavrını onumuzdeki günlerde değiştirebilir mi! Ben bu konuda konjonktürün bir nebze değiştiği kanaatindeyim ama yine de belli olmaz...

Hocam, kışın yapılan 5 yılda bir olan review'da da Türkiye'ye ciddi eleştiriler dile getirilmişti. Hem OHAL uygulamaları sebebiyle hem de genel hürriyetler sebebiyle. Ben BM'nin bu konuda elinin kolunun çok daha az bağlı olduğunu düşünüyorum. Avrupa ile eşit de değiller. BMde en etkin ülke Amerika, 193 farklı ülke var içerisinde.

Ayrıca sizin de dediğiniz gibi konjonktür de değişiyor. Corona'nın bile bu mevzuları etkileme olasılığı var, ancak konuşmak için erken henüz.

Güncelleme • 25 Mart, 2020 • Karagöz

[ahmet bel 82]

Tüm mesele,tüm dava aslında BMyi ikna etmek. İstisna olarak bize 2 konu sunuyor. 1)Etkisiz iç hukuk yolları (OHAL komisyonu ve idare mahkemelerinşn verdiği kararlar) 2) Makul olmayan süre (ihraç edilmemizin üzerinden kaç yıl geçti ortada sonuç yok). Bu iki  konuyu da bizim başvurumuz kapsıyor. Eğer bu net 2 konu ile ilgili BM'yi ikna edecek bi başvuru ortaya konamazsa zaten dava konusu ile ilgili ikna edemezsiniz. 

[Konuk]

Karagöz, 11 dakika önce yazdı:

Hocam, kışın yapılan 5 yılda bir olan review'da da Türkiye'ye ciddi eleştiriler dile getirilmişti. Hem OHAL uygulamaları sebebiyle hem de genel hürriyetler sebebiyle. Ben BM'nin bu konuda elinin kolunun çok daha az bağlı olduğunu düşünüyorum. Avrupa ile eşit de değiller. BMde en etkin ülke Amerika, 193 farklı ülke var içerisinde.

Ayrıca sizin de dediğiniz gibi konjonktür de değişiyor. Corona'nın bile bu mevzuları etkileme olasılığı var, ancak konuşmak için erken henüz.

ABD'nin Suriyeli sığınmacılara Türkiye nin evsahipliği yapmasından çok memnun olduğuna emin olabilirsiniz. BM yanlış bilmiyorsam merkezi New york, Cenevre ve Viyana olan batı güdümünde bir kuruluş, bu itibarla öncelikle batı ülkelerinin çıkarlarını korumaya çalışacaktır, BM'ye en büyük maddi katkıyı  da batı ülkeleri yapıyor. Ama tabiki konjonktür bir nebze değişti.