İdari Davalar Genel Forumu

[Aklima 4.699]

Komisyondan red alıp idare mahkemesi aşamasına geçenlere dair müsaadenizle bir kaç önerim olacak.

Öncelikle "hukuk laf cambazlığıdır" Lütfen bunu unutmayınız. Bu bağlamda.

                İlk önce kendisini savunmak durumunda olan kişi modundan çıkarak yazacaklarınızla ilgili kısa kısa notlar alın. Bir anda bir defada dilekçenizi yazmaya çalışmayın.

                  Dilekçeyi komisyon kararında red gerekçesi olarak kullanılan materyal sırasıyla yazın.

                 Yazdıklarınızı bir kaç kez okuyun. Hatta bırakın aklınız dağıtın ve sakin bir kafayla ve tarafsız bir şekilde yazdıklarınız bir daha okuyun.

                 Yazdıklarınız mümkün olduğunca açık, net ve kısa olsun. 

                 Yazdıklarınız okurken şuna dikkat edin. Okuduğunuz cümleden soru üretilebiliyor mu?, Muğlak, yuvarlak, geçiştirilmiş gibi algılanan bir alan varmı? (örneğin sendika, banka gibi konularda benim işlem yaptığım zaman bu durum yasaldı, devlet izin vermişti. her hangi bir uyarı yada ikaz yapılmamıştı. gibi.)

                 İdare mahkemesine yaptığınız başvuruda ceza yargılamalarından farklı olarak (kararlarda da bu ifade sıklıkla geçiyor.) söz konusu gerekçenin suç teşkil edip etmemesine bakılmamaktadır. Bu hususa dikkat ediniz.  Söz konusu kriterlerin bağ kurmak, irtibat, iltisak, güçlü bağ gibi ifadelerle açıklanabilirliği yada bu ifadelerin tanımlarına uygun olup olmadığına bakılmaktadır. 

                 Gördüğüm, incelediğim komisyon kararlarının neredeyse tamamında devlete bağlılık konusuna atıfta bulunulmuş. Bu hususta özellikle 17/25 aralık 2013 sonrasında hakkında gerekçe olarak kullanılabilecek bir husus olmayanlar. Aşağıdaki kararın Sayfa 8 madde 13-14-15 ini okuyarak bu hususu dile getirsinler. 17/25 aralık 2013 sonrasına sarkan gerekçesi olanlarsa buradaki ifadeler çerçevesinde durumu iyice açıklamaya çalışsınlar. https://forum.khkhaber.com/topic/2158-ankara-20-i̇dare-mahkemesi-20181xxx-k-tebliğ-ocak-2019-bylock-gizli-tanık-tanık-evde-kalma-kurum-kanaati-i̇ptal/

                 https://twitter.com/nmelihkutlu/status/1129211374478012422 sayfasında paylaşılan bir istinaf kararında il kez iltisak ve irtibat tanımlarının açıklamaları yapılmıştır. Şöyle ki; iltisak; yani yapışıkmış gibi birlikte hareket etme, gönüllü şekilde tabi olma, aynı yöne bakma, olayları aynı bakış açısıyla değerlendirme, eylemlerini bir grubun, örgütün ya da yapının işaretleri, talimatları, yönlendirmelerine göre gerçekleştirme ve bunu yaparken dünyevi ya da uhrevi faydalar umma hali. irtibat; yani bir çıkar ilişkisi nedeniyle gönüllü veya gönülsüz kendi davranışlarını bireysel iletişim yoluyla ya da yazılı ve görsel basın, sosyal medya paylaşımları üzerinden gelen mesajları dikkate alarak belirleme hali. Tanımlar cümle olarak bu şekilde okunduğunda sıkıntılı görünmektedir. Birde özellikle iltisak tanımını her virgülden sonra bir satır aşağı alarak ayrı maddeler gibi okuyunuz. Hakkınızda gerekçe olarak kullanılan materyallari bu şekilde tek tek sorgulayınız ve dilekçenizdede belirtiniz. (Ör.: gerekçe olarak kullanılan ..... yaptığım açıklamalar ışığında hangi haliyle birlikte hareket etme, hangi yönüyle aynı yöne bakma, hangi yönüyle aynı bakış açısıyla değermendirme.... heleki geçmişim incelendiğinde hangi mevki yada makama gelmişim ki yada hakkımdaki hangi delille ispat yada şüphe edeilebilirki dünyevi ya da uhrevi faydalar ummuşum.) İrtibat' ın ise iltisak' a göre mevcut tanım itibariyle daha kolay olduğunu düşünüyorum. Çünkü girişte ilk dört kelime "bir çıkar ilişkisi nedeniyle" denilmektedir. Yaşantınız içinde bırakın meslek hayatını hangi çıkarınız olduğunu sorunuz.

                 Söz konusu gerekçelerinizle ilgili varsa emsal kararlar mutlaka belirtiniz. Bunu da konuyu açıklarken yapıp uzatmak yerine link, karar numarası, ilgili mahkeme gibi bilgileri ya sayfanın en alt kısmına mümkünse yada ek olarak belirtiniz. Emsal kararı yazıp geçmeyin, sizinle ilgili kısmını alıntı yapınız.

Kalın sağlıcakla...

 

[fth45fth 2]

Bulunduğum ilçeden Ankara idare mahkemesine dava açtım. E devlette ne zaman görünür. Bilgisi olan var mı? Teşekkürler

[677 li 2]

20/11/2018 tarihinde açılan davam sizce ne zaman sonuçlanır?

[eskikatip 0]

Merhaba, komisyonun ret kararını sistemde gördüm, karar henüz elime ulaşmadı, tebligatı henüz çıkarmamışlar elden de tebliğ edilmedi. bundan sonraki süreci avukat takip etsin istiyorum. Bu alanda uzmanlaşmış bir avukat aramaktayım. Yardımcı olabilir misiniz?

[Aklima 4.699]

https://twitter.com/nmelihkutlu/status/1146897918269513730 adresinde paylaşılan 22. İdare Mahkemesine ait ESAS NO : 2018/2349 
KARAR NO : 2019/938 şeklindeki kararda dikkatimi çeken bir husus var.

"Bakılmakta olan dava bir ceza davası olmayıp davacıda olduğu gibi kimi durumlarda kamu görevinden çıkarılanlar hakkında açılmış ceza davaları bulunmaktadır. Ceza yargılamasında kamu görevlilerinin terör örgütlerine üyelik veya yardım nedeniyle ceza almaları halinde, idari yargı mercilerince, bu ceza nedeniyle başka bir delile ve araştırmaya ihtiyaç duyulmaksızın; Olağanüstü Hal işlemleri inceleme Komisyonuna yapılan başvurunun reddine ilişkin işlemin iptali istemiyle açılan davanın reddine karar verilebilecektir. Zira kamu görevinden çıkarma gerekçelerinden olan "üyelik" unsuru, bir mahkeme kararı ile tespit edilmiş olmaktadır. Ancak, Kanun Hükmünde Kararnamelerde kamu görevinden çıkarılma nedenleri sadece üyelikle sınırlı tutulmamış, esasen ceza yargılamasının ilgi alanında bulunmayan iltisak; yani yapışıkmış gibi birlikte hareket etme, gönüllü şekilde tabi olma, aynı yöne bakma, olayları aynı bakış açısıyla değerlendirme, eylemlerini bir grubun, örgütün ya da yapının işaretleri, talimatları, yönlendirmelerine göre gerçekleştirme ve 
bunu yaparken dünyevi ya da uhrevi faydalar umma hali ile irtibat; yani bir çıkar ilişkisi nedeniyle gönüllü veya gönülsüz kendi davranışlarını bireysel iletişim yoluyla ya da yazılı ve görsel basın, sosyal medya paylaşımları üzerinden gelen mesajları dikkate alarak belirleme hali de kamu görevinden çıkarmanın hukuki gerekçeleri arasında sayılmıştır. Bu nedenle, ilgililer hakkında ceza yargılamasında üyelik suçlamasıyla açılan davada beraat kararı verilmiş olsa dahi idari yargı yeri irtibat ve iltisak unsurları yönünden de işlemi incelemek zorunda olduğundan, davacının iddiasına itibar edilmemiştir. "

Yani;

1. İdari davalarda kişi hakkında açılmış ceza davası olabilir. Tespit.

2. Ceza davalarında, terör örgütü üyeliği ve yardımdan ceza alırsanız, başka bir delile ihtiyaç olmadan davanız idare mahkemesince  red edilir.

3. KHK' larla kamu görevinden çıkarılmak için ceza yargılamasının ilgi alanında bulunmayan iltisak ve irtibat görevden çıkarılmak için hukuki gerekçe olarak kabul edilmiş.

4. Beraat alsan dahi irtibat ve iltisak yönünden dosyayı incelerim. Diyor.

Beraat kararı almasına rağmen komisyondan red alan herkesin bu mantığı özümsemesini ve idare mahkemesi başvurusunu buna göre yapmasını tavsiye ederim. Açık kapı bırakmayınız.

Özellikle iltisak tanımını virgülden itibaren alt alta yazarak hakkınızdaki her isnadı bu kapsamda ayrı ayrı sorgulayın ve sorun. İrtibat konusunda ise kendi tanımından yola çıkarak "bir çıkar ilişkisi nedeniyle" çıkar ilişkinizin ne olduğunu sorgulayın ve bunun cevabının olmadığına mahkemeyi ikna etmeye çalışın. Özellikle ilk dilekçenizde yazacaklarınızla mahkemenin kurumunuza bu sorgulamayı yapmasını sağlatmaya çalışın.

"Beraat aldım" diye rahat olmayın. CMK.’ nun 223/2-b maddesinden beraat alanlar biraz rahat olabilirler.

[Turkıye 31]

Aklima, 3 saat önce yazdı:

https://twitter.com/nmelihkutlu/status/1146897918269513730 adresinde paylaşılan 22. İdare Mahkemesine ait ESAS NO : 2018/2349 
KARAR NO : 2019/938 şeklindeki kararda dikkatimi çeken bir husus var.

"Bakılmakta olan dava bir ceza davası olmayıp davacıda olduğu gibi kimi durumlarda kamu görevinden çıkarılanlar hakkında açılmış ceza davaları bulunmaktadır. Ceza yargılamasında kamu görevlilerinin terör örgütlerine üyelik veya yardım nedeniyle ceza almaları halinde, idari yargı mercilerince, bu ceza nedeniyle başka bir delile ve araştırmaya ihtiyaç duyulmaksızın; Olağanüstü Hal işlemleri inceleme Komisyonuna yapılan başvurunun reddine ilişkin işlemin iptali istemiyle açılan davanın reddine karar verilebilecektir. Zira kamu görevinden çıkarma gerekçelerinden olan "üyelik" unsuru, bir mahkeme kararı ile tespit edilmiş olmaktadır. Ancak, Kanun Hükmünde Kararnamelerde kamu görevinden çıkarılma nedenleri sadece üyelikle sınırlı tutulmamış, esasen ceza yargılamasının ilgi alanında bulunmayan iltisak; yani yapışıkmış gibi birlikte hareket etme, gönüllü şekilde tabi olma, aynı yöne bakma, olayları aynı bakış açısıyla değerlendirme, eylemlerini bir grubun, örgütün ya da yapının işaretleri, talimatları, yönlendirmelerine göre gerçekleştirme ve 
bunu yaparken dünyevi ya da uhrevi faydalar umma hali ile irtibat; yani bir çıkar ilişkisi nedeniyle gönüllü veya gönülsüz kendi davranışlarını bireysel iletişim yoluyla ya da yazılı ve görsel basın, sosyal medya paylaşımları üzerinden gelen mesajları dikkate alarak belirleme hali de kamu görevinden çıkarmanın hukuki gerekçeleri arasında sayılmıştır. Bu nedenle, ilgililer hakkında ceza yargılamasında üyelik suçlamasıyla açılan davada beraat kararı verilmiş olsa dahi idari yargı yeri irtibat ve iltisak unsurları yönünden de işlemi incelemek zorunda olduğundan, davacının iddiasına itibar edilmemiştir. "

Yani;

1. İdari davalarda kişi hakkında açılmış ceza davası olabilir. Tespit.

2. Ceza davalarında, terör örgütü üyeliği ve yardımdan ceza alırsanız, başka bir delile ihtiyaç olmadan davanız idare mahkemesince  red edilir.

3. KHK' larla kamu görevinden çıkarılmak için ceza yargılamasının ilgi alanında bulunmayan iltisak ve irtibat görevden çıkarılmak için hukuki gerekçe olarak kabul edilmiş.

4. Beraat alsan dahi irtibat ve iltisak yönünden dosyayı incelerim. Diyor.

Beraat kararı almasına rağmen komisyondan red alan herkesin bu mantığı özümsemesini ve idare mahkemesi başvurusunu buna göre yapmasını tavsiye ederim. Açık kapı bırakmayınız.

Özellikle iltisak tanımını virgülden itibaren alt alta yazarak hakkınızdaki her isnadı bu kapsamda ayrı ayrı sorgulayın ve sorun. İrtibat konusunda ise kendi tanımından yola çıkarak "bir çıkar ilişkisi nedeniyle" çıkar ilişkinizin ne olduğunu sorgulayın ve bunun cevabının olmadığına mahkemeyi ikna etmeye çalışın. Özellikle ilk dilekçenizde yazacaklarınızla mahkemenin kurumunuza bu sorgulamayı yapmasını sağlatmaya çalışın.

"Beraat aldım" diye rahat olmayın. CMK.’ nun 223/2-b maddesinden beraat alanlar biraz rahat olabilirler.

Sayın aklima gerçekten iyisin

[Aklima 4.699]

Turkıye, 32 dakika önce yazdı:

Sayın aklima gerçekten iyisin

İyisin derken başkanım

[BusnrYilmaz 243]

beraatlerde b veya e bendi olması onemli anladık peki takispisliklerdr ne önemli ben bunu merak ediyorum mesela yeterli delil bulunamamıstır ifadesiyle delil bulunamamıstır farkeder mi mahkeme önunde 

[Nogam 449]

uyapta hedef süre yazılmıyor mu?

[677 li 2]

2019 da yazılmaya başlandı. 2018 dekilerde öyle bilgi yok